AK partiye kapatma davası açıldı!

kontrast · #51 15-03-2008, 23:37

Mankinon, bir "ateist" olarak kalkıp da AKP'yi savunman, abestle iştigâl oluyor sanki. Veyahût biraz da, statükoculuk diyelim... Zira, parti kapatma kararı son derece "demokratik" bir karardır. Çünkü;

- Ulus devletler, anayasaları ile varolurlar. Anayasalar ise, partileri, yöneticileri dahil tüm organları ve kişileri uysun diye hazırlanmış metinlerdir. 80 anayasasının uygulandığı kesin bir nokta. Anayasanın saçmalıkları olduğu da... Ancak ve ancak, üniter devlet yapısı içerisinde, ulus devlet yapılanması içerisinde, partinin büyüklüğü, küçüklüğü...vb. her ne olursa olsun bu kurallara uymak zorundadır. Aksini savunmak doğrudan cumhuriyet ve demokrasiye saldırmaktır. Anayasalar devletlerin varoluş biçimlerini, yönetimlerini, ülkülerini...vb. kaba hatlarıyla belirten metinlerdir. Eğer ülke bu taslağın dışına seyrelmeye başlar ise, çeşitli müdehaleler ile yola sokulur. Zira, ülkesel çıkarlar hiçbir zaman kişisel çıkarlar üzerine kurulmaz, kurulamaz. Hâl böyle olunca da, kimsenin ne anayasadan, ne de onu ve gibilerini koruyan hukuk'tan üstünlüğü bulunmamaktadır. Dün açılan dava da bunun göstergesidir.

- Şu, araba örneğinin bir benzerini sunayım ben de; Bu ülke, Atatürk ilke ve inkilâpları çerçevesinde kurulmuş ve yönetilegelmiştir. Zaman zaman yolundan dışına çıksa da, bir şekilde toparlanmış ve o anayol içerisinde çoğu zaman sağ şeritten gitse de, sol şeritten gittiği günler de olmuştur bu ülkenin... Ancak, sağ şeritten daha sağa geçmeye çalıştığı vakit, daha sağda ya tarla vardır, ya uçurum, ya banket.. Yani yoldan çıkar... Aynı şekilde sol şeritte de durum aynıdır... Maksat, bu anayoldan çıkmak ise, direksiyonu tam sağ yaparak çıkılmaz, otoyol çıkışı beklenmelidir. Ancak, devletin genel kanısıanayolda devat etmek yönündedir ve bu dönüş çabalarına izin vermemek için de, arabayı düz götürmek zorundadırlar. Bunun için de arabayı sağa çeken partiye kapatma, devre dışı bırakma davası açılmıştır...

İşin aslı, bana göre, ortada hiç de anormal bir durum yoktur. Adamlar, kendi çıkarları için saçma sapan demeçler ile yok özgürlük kısıtlaması, yok insan hakları bilmemne diyerek ortalığı velveleye veriyorlar. Üstüne üstlük bir de bizim saf solcularımız bile buna katılma cürretini gösterebiliyorlar. Çok yakın zamanda işlenmiş olan, türban açılımları, alevî açılımları, Kürt açılımları, ekonomik faciaları, sosyal güvenlik yasa tasarıları, sağlık yasaları, özelleştirmeler...vb. bunları ne çabuk unuttuk? Bu davadan 1 gün öncesinde konuşuyorduk bunları ve cümleten AKP'ye laf sayıp, gitmeleri için, kaybolmaları, kurtulmamız için yol - yordam arıyorduk... Ne oldu birden kraldan çok kralcı olduk?

3-5-2 · #52 15-03-2008, 23:38

Mankinon, 2797 sayılı Yargıtay Kanunu'nun 27. maddesinin 4. fıkrası gereğince Yargıtay Başsavcısı veya Başsavcı nezdinde yardımcılarının görevlerinden birisi partilerin tüzüklerinin kurucularının ve mevcut durumunun yasalara uygunluğunu kontrol etmektir. Cumhuriyet Savcısı adından da anlaşılacağı üzere ilk olarak cumhuriyeti savunan ardından savcının kelime anlamı olarak kamu yararına devlet adına dava açan yargıçtır.

Bu durumda dava kamu davasıdır.

Mankinon · #53 16-03-2008, 01:37

Diyelim kamu davası olsun. Yine de bu durumun anti demokratik bir uygulama olduğu gerçeğini değiştirmez. Ben dava ne davası onu değil iddianın tutarsızlığı ile ilgileniyorum. Bu noktada anlamadığım şudur. Neden ülke insanları hem çağdaş uygarlık seviyesine çıkmak istemekte hem de aynı anda anti demokratik uygulamalara hissi arzuları dahilinde destek vermektedirler?
Öyle bir kamplaşma ve ideolojik yozlaşma mevcuttur ki sözkonusu AKP ise ateist olduğum için bu uygulamayı eleştirmemem gereklidir. (Kontrast bu ülkedeki statükocular bürokratlar ve CHP teşkilatıdır karıştı istasyonlar galiba)Yani bu nasıl bir hukuk zihniyetidir? Anlatamadığım şudur. Aslında AKP bir semboldür. Yani olmaması beni rahatsız etmez ama halk onu seçmiştir, ben değil. Bunun dışında AKP yi kapatma gerekçesi son derece saçmadır. Bu aslında olayın 301. maddenin kaldırılması ile aşılamayacağının, bu ülkede bir devlet içi devlet in durmaksızın insan hakları ihlallerini hukuk zeminine oturtmaya çalışacağının göstergesidir. Daha önce de söylediğim gibi yazarları,siyasi uçlarda olanları ve düşünce suçlarını da bu şekil garip paranoyak iddialarla kovuşturmaktadırlar. Ama Orhan Pamuğa dava açılan yasayı, Yaşar Kemal e açılan yasayı değişsin artık diye eleştirip, AKP ye açılınca alkışlarsak o zaman demokrasiden nasibibimizi almadığımız ortaya çıkar. Ona ayrı buna ayrı demokrasi olmaz. Gündemi sıkıştırıp rahatsız olduğuna dava açan bir devletimiz vardır. İstediğine açar kurtulamazsınız. Durduk yere sana da açabilir sana da. Yeter ki kamu alanında sarf ettiğin bir aykırı kelimeni bulsun. Hatta bu forumda bile eminim bir sürü suç unsuru bulur baksa.

Yani bizim ülkedeki hukuk sistemi şöyle işler. Suçsuz olduğu kanıtlanana kadar herkes suçludur.

Olguları güncel zeminde bağımsız irdelerseniz emperyalizmin kukla tiyatrosunda figüran rolü ile yetinirsiniz. Şu an tüm Dünya da bir ekonomik kriz vardır. Kriz kapitalizmin olağan krizlerinden biridir. Şu anda hükümet düşerse ve bu hele böylesi bir şekilde sudan gerekçelerle asker mantığı ile olursa, önümüzdeki krizin etkileri bir öncekini kat kat aşacaktır. Peki bu tesadüf müdür? Pek tabii ki hayır emperyalizm siyasi ve sermaye bağlantıları ile sürekli yoklamaktadır halk gündemlerini. Herkez zannediyor ki AKP sınırı aştı, o yüzden cumhuriyetin koruyucu mekanizmaları harekete geçti. Öyle bir durum yoktur. Maksat başkadır. Bunun ardından da AKP kendini aklayacaktır bahanesi bol olacaktır,hatta bu yüzden kahraman nidalarıyla geri geleceklerdir. Bizim cahil halkımız böyle ucuz kahramanlıkları sever. Demirel i seçe seçe en tepeye oturtmuştur oysa kendisinin ülkeye tek faydası neden olduğu zararlardır.

Dünyanın gelişmiş hiçbir yerinde böylesi anti demokratik uygulamalar yoktur. Yani top u sadece AKP ye atmak manasızdır. AKP de zamanında gerekli anayasa değişikliklerini yapmadığı işine gelmediği,sürüncemeye bırakıp politik malzeme yaptığı için suçludur. Mevcut yasalarla başsavcının anti demokratik gerekçelerle siyasi partiye fatura kesmesi de normaldir. Fakat anlayamadığım hep bir ağızdan bu eylemin övülmesidir. AKP yi sevmiyoruz diye kendisine yapılan anti demokratik uygulamayı da savunmak zorunda değiliz. Devletin sözcüsü de değiliz yani ben değilim bazıları olduğunu öne sürebilir. Kaldı ki bu saçma bir gerekçedir ve insan haklarına aykırıdır buna da dikkat çekmek gereklidir.

Devletin kılık kıyafete karışması da insan haklarına aykırıdır. Eğitim sisteminde orta öğretimce kızların toka rengine karışılıp defteri kitabı var mı diye sormayı akıl edemeyen şekilci cumhuriyetçiler de eğitim sistemine aykırıdır. Türban takanın kafasından türban çekip çıkarılıp modern görüntüye kavuşturularak modernlik getiren anlayış da çağdaş hukuk sistemlerine aykırıdır. 1923 deki 1980 deki yasalarla 2008 de parti kapatıp Cumhuriyeti koruduk diye ortaya çıkmak da laik demokratik Cumhuriyet sistemine aykırıdır. AKP ye lanet olsun diyerek kapatılmasına alkış tutmak da aynı şekilde. Demokrasi böyle birşey değildir. Devlet ne yaparsa o doğru değildir.

Bu anlayışlar ileriki süreçte başarıya ulaşırsa daha katı rejimleri getireceği de, şeriatçıların sayısının artacağı da kesindir. Çünkü bu süreç askeri bürokrasinin tasfiyeye karşı tepkisidir hukuki tepki değil. Darbeciler by pass çılar yine naralar atıp vatan millet diyecek. Fazla demokrasi iyi değil, Türkiye iç ve dış mihraklarla kuşatılmış stratejik konumda masalı yeniden sunulacaktır. Terör sorunu ve Kürt sorunu bileşiktir zaten. Dolayısıyla bunun nedeni AKP olamaz. PKK uzlaşılabilecek bir siyasi parti değildir Kürt sorunundan faydalanır. Ama hiçbir hükümete bu yasalar dahilinde Kürt halkına tam olarak haklarını vermesi imkansız olduğuna göre, terör zaten bitmemiştir ki AKP başlatmış olsun. Elbette askeri rejim bürokrasisi bunu da çözmek istemediğinden, yeni bir günah keçisi arayışındadır. DTP yetmez daha geniş kapsamlı etkisi olacak toplumda tüm herşeyi unutturacak bir keçi lazımdır. AKP uygundur.

Tekrar tekrar aynı şeyleri yazmak istemiyorum. Ancak parti kapatma anti demokratiktir. Bir siyasi parti ülkedeki krizlerden sorumlu ilan edilebiliyordu ise darbeyi getiren tüm siyasi partiler darbe sırasında değil sonradan sivil mahkemelerce yargılanmalıydı. Benim için AKP muhafazakar bir partidir. Ancak rejim tehditi olan askeri bürokrasidir ki tüm hukuk sistemi dahil kendine Cumhuriyetin koruyucusu adını vermiş bu bürokrasi hakimdir. Askeri polis devletinin de nedenidir. Atatürk ün kurduğu günden bugüne Cumhuriyette 85 yıl geçti. Hala aynı paranoyalarla devam edeceksek demokrasiye hacet yoktur, AB üyeliği de bize yakışmaz. Zaten bu şartlarda bu olanaksızdır, olanaksız olması için de ne gerekirse yapılmaktadır.

Bu durumun tek olası faydası ise AKP nin kabadayılığına belki son verme ihtimalidir. Ancak bu da Aziz Nesin in teorisini ispatlayan bir durumdur, zorlamadan dürtülmeden bir şey beceremediğimiz için ülke olarak. Tek bildiğimiz Cumhuriyetçi Atatürkçü görünüp çağdaşlık taklidi ile ona buna ukalalık yapmak, pasti kapatmak, tek video yüzünden youtube kapatmak. Google u da kapatsınlar. İntermeti de, Meclis i de nerde ne sorun varsa herşeyiyle tamamını kapatıp kafayı kuma gönmen devekuşu taktiği ile sorunlar çözülsün. Devlt ve hukuk anlayışı bu. Eleştirmek ise zor, herkes tapınmakta.

Lizard King · #54 16-03-2008, 02:05

Demokraside herkesin eşitliği gereklidir. Ülkede düzeni sağlayabilmek adına yasalar bulunmaktadır. Ülkede yaşayan herkes yasalara uymak zorundadırlar. Insanların ve ülkeyi yönetenlerin uymak zorunda olduğu yasalar bulunmaktadır. Ulkeyi yöneten birisinin alelade bir suça karşı dokunulmazlığı varken bu sahip olduğu ayrıcalıklar karşılığında uyması gereken kanunlar yine bulunmaktadır. Vatandaşlarıda , ülkeyi yönetenlerinde yasalara uyup uymadığını denetleyen kurumlar bulunmaktadır. Bu kurumlar ülkenin zarara uğratıldığını , birisinin görevi kötüye kullanıp kullanmadığı zamanlarda müdahele yaparak kanunlara karşı hareket ettiklerini düşündükleri kişileri yargı önüne çıkarırlar ve kanunlar uyarınca yargılanmalarını talep ederler.
Suçlu olduklarını yargının karşısına çıkaran kişiler demokrasinin kılıcıdırlar çünkü bu kişiler insanlar hakkında kanıtlayabilecekleri iddialar ortaya atarak yargılanmasını sağlarlar.

Şu anda Mankinon senin yaptığın şudur. Ülke yasalarına ihlalde bulunduğundan şüphelendiği , incelemesini yaptığı ve belli iddialarla herhangi bir kurumu yargı önüne çıkaran kişiyi suçlu çıkarmaya çalışmaktır.

Halbuki burada kesinleşmiş bir olgu bulunmamaktadır. Suçlu olduğu iddia edilen kişi ve kurumların yargı önünde kendilerini savunma hakları bulunmaktadırlar. Eğer herhangi bir suç işlemedilerse değişecek birşey yoktur.

Burada olan olgu çok açık bir şekilde bir kurumun bağımsız yargı önünde yargılanacak olmasıdır. Bunu farklı bir olgu gibi göstermeye çalışıp görevini yapan insanlara hak etmedikleri suçlamalar yöneltmekten vazgeçin bence.

Ayrıca neden ikide bir Ateist olmanıza vurgu yapıyorsunuz açıkçası şahsım olarak bunu anlayamadım. Burada herhangi bir Din tartışması yapmıyoruz. Ondan inancınızı belirtmenize gerek bulunmamaktadır. Tartışılan oılgu açılacak bu davada neler olucağı , hangi sçlamaların mahkeme önüne sunulacağı ve yargının son kararının ne olucağıdır. Bunların hiçbirisininde kimsenin inancıyla yakından uzaktan alakası bulunmamaktadır. Savcı yaptığı incelemelerde belli kurum ve kuruluşların yasalara uygun hareket etmediğinden Anayasa Mahkemesince yargılanması için başvurmuştur.

Mankinon · #55 16-03-2008, 03:14

İnanç ile ilişkili olup olmaması laik devletin kamu alanında türban takanı şeriatçı ilan ederek laikliğe karşı eyleme destek olarak görmek noktasında inançla alakalı olup, maalesef mollaları haklı çıkarıyor olmasıdır. İnançla alakası, dini kılığa laik devletin katı ilkecilik ile yaklaşarak mezhep ve yaşam biçimlerine doğrudan müdahalesini laiklik kılıfına sokmasıdır. O yüzden önceki yazıda sih tarikatını örnek verdim. 80 anayasasının bu tür sorunları tüm düşünce suçlarının nedenidir dedim. Laiklik, devletin inanç yorumunda bulunma işini inananlara bırakarak hukuki olarak eşit haklar tanımasıdır. Yine bu noktada kılık kıyafetteki türban serbestisi laikliğe aykırı eylem olarak düşünülmüştür. Sadece türbanla girilemez diyen o ibare çıkmıştır. Oysa laikliğe aykırı olabilmesi için türban zorunluluğu getiren bir yasa çıkmış olması gerekirdi. Böyle bir yasa mı çıkmıştır da haberimiz mi olmamıştır? Aynı şekilde inanç bağlamında Arınç ın "laikliğe inanmıyorum" demesi de laikliğe aykırı fiil kapsamında değerlendirilmiştir. Oysa laikliğe inanmak gerekmez ve kişiler laik olmaz. Başsavcı mı laikliği bilmiyor yoksa amaç mı başka hangisi? Bir sürü böyle çelişki mevcuttur ve boşuna zaman kaybettirmektedir sahte gündem ile. Bu çelişkiler ortadayken anayasa mahkemesi başsavcısının bunları görmemesi imkansız olduğundan, dünyadaki ve Türkiyedeki yaklaşan kriz ile ilgili kıl bir durum algılanmaktadır tarafımdan. Askeri bir operasyon tadındadır dava iddianamesi hukuki gerekçeye benzememektedir.

Yargının ne olduğunu, ne için varolduğunu ve nasıl çalıştığını biliyorum bilgi için sağol. Ancak ben yargı neden var, olmasa daha iyi olmaz mıydı demiyorum. Savcılık nedir, niye var çok acaip bu da demiyorum. Konu kıldan tüy den yorumlarla, rejim tehditi denilerek yine bir siyasi yasak dönemine kapı açılmaya çalışıldığı için onu eleştirdim. Yani hala parti kapatma davaları açılan bir ülkede olduğumuza vurgu yaptım. Sonra bu vurgu üzerinden 10 yıllardır aynı tiyatroyu izlediğimizi ve hiçbirşey değişmediği gibi halkın da nedense hep bunu desteklemeye meyledişinden ve sivilleşememesinden yakındım örneklerle. Bunun milletvekillerinin sorumluluklarına karşılık hukuki yaptırım olduğu da gerçek dışıdır. Dava nasıl sonuçlansa da birşey değişmeyecektir. Halk a sıkıntı getirecektir. Burjuvazinin kendi topuğuna sıktığı kurşun gibi görünmektedir. Anadolu sermayesinin tasfiye çabası ve tüsiad ile çatışması gibi görünmektedir.

Kişiyi değil uygulamayı eleştiriyorum. Yani o zaman bütün davaları normal karşılayayım. 80 anayasasını da. Olur öyle dava açılır yargı bağımsızdır. Öyle midir? Bence yargı bağımsız değildir bu da müslümanın kuran ı kerim i gibi kendi kendini haklı çıkaran bir söylem. Ben Türkiyedeki yargı sisteminin herkese eşit davrandığına da bağımsız olduğuna da inanmıyorum artık. Benim görüşüm budur. Çünkü her kriz öncesinde nasıl bir bağımsız yargı ise birden davalar açılıp gündem değişiyor. Adalet mekanizmasının kendisi herhangi bir mahkemeden farklı değil. Bir dava yıllar alıyor. Aynı şekilde bir olayla meşgulken bir ordan bir burdan sürekli gündem değişiyor. Herkes de televizyondan dizi izler gibi izliyor.

Zaten herhangi bir şey çıkmayacak bu davalardan büyük olasılıkla. Cumhuriyet başsavcısı da hukukçu olduğuna göre farkında. Farkında olmayan halktır. Bir sonraki gündemde neyi desekleyecek bakalım. Kuzey ırak, Kürt sorunu, AB, kriz. Sonra yine rejim tehditi,kuzey ırak, böyle gider bu gibime gelmeye başladı. Her yeni iktidar farklı misyon ile gelip onun ile birlikte sürekli bir geyik muhabbetini de beraberinde getiriyor ama nedense bir türlü hiç biri gerekli yasal düzenlemeleri yapamıyor meclis çoğunluğu olsa da. Demek ki askeri bürokrasi gerçekten bu ülkenin ve insanlarının tek sahibidir. Cumhuriyet ise kanunların temsilcilere habire balans ayarı yaptığı bir sistem değil. Bana bunlar hiç akıl ürünü ve normal prosedür olarak gelmiyor. Sürekli komplolarla yaşamaktayız, onu demokrasi, bunu hukuk, öbürünü bağımsız sanıyoruz.

Lizard King · #56 16-03-2008, 10:35

Inanç olgusunu gündeme getirip kullanan her zaman için AKP olmuştur. Türkiye'de insanların hassas olduğu olgular belirleyip hiç yoktan din ile ilgisi olmayan suni gündemler yaratan , Türkiye'ye türban sorunu getiren ve bu sorunu her daim yargılayan yine AKP ve tabanı olmuştur. Eğitim kurumlarında dini olguların yer alması sana göre özgürlüktür bana göre değildir. Bu göreceli bir kavramdır. Bu kavramı kaşıyan olmazsa unutulur gider ve siyasi amacı kalmaz olayın. AKP ise devamlı bu konuyu gündemde tutarak lke insanı ile hiçbir uzlaşşmaya gitmeden bu konuyu şiddetle kaşıyorsa , bu kavramı kaşırken kullanılan ifadeler Laik Türkiye'yi ciddi anlamda tehlikede bırakıyorsa ve hepsinden önemlisi yönetim kademesinde bulunan AKP yöneticilerinin hepsi benzer anlamlar taşıyan düşmanca ifadeler kullanıyorsa burada düzenli işlenen bir suç bulunmaktadır. Bu suçun işlenmiş olup olmadığı ile yükümlü insan var. Bu insanda görevini yapmaktadır. Dikkatini çekerim suçun inanç ile yakından uzaktan alakası yok. Sadece öyle olduğu gösterilmeye çalışılıyor.

gkhngrorman · #57 16-03-2008, 11:52

umarım kapatırlar ama bunların fıkır babalarının önünü kesmek lazım .olup bıtenlerde keskın bır zeka havası mevcut oda bunlarda yok sadece paravan olmuslar arkadakı zeka baskalarının onlar kımmı? bence bılıyorsun

Mankinon · #58 16-03-2008, 15:06

Lizard öznel yorumlarla hüküm veriyorsun. Genel olarak sana katılıyorum. Yani Din in suistimal edilmesi,gündeme ve kamuoyuna sürekli din merkezinde tartışmaların getirilmesi, hatta ülkemizde hala evrim in din merkezinde karalama amaçlı tartışılıyor oluşunu da sokuyorum ben bunun içine. Fethullah ın işleri, sakallıların eylemleri,laiklik olmasa nolur söylemleri vs. Ben dava nın AKP ye açılması ile ilgilenmiyorum. Açılma gerekçeleri rahatsız edici geliyor çünkü bunun bir de diğer yüzü var. Aynı gerekçelerle yazarlar da yargılanıyor bu ülkede ve adına da Cumhuriyeti ve üniter devleti korumak diyorlar yok böyle birşey. İki ucu boklu değnek.

Öznel yorumlar derken de şunu demek istiyorum. Birtakım sosyal ve etnik sorunları kafayı kuma gönmüp yok sayarak kanunlarla ve baskı ile aşmaya çalışan bir devlet yapılanması mevcut yıllardır. Bunun içine de dolayısıyla her türlü din ve ifade özgürlüğü de giriyor. "Türban sorunu yoktu bunu bu iktidarlar üretti, yok efendim aslında Kürt sorunu yoktu hep satılmış solcuların ve emperyalist batının oyunları" Bu hamasi söylemler ne sorunları çözer ne de çözüm olanağı yaratır. Ülkemizde etnik kökeni Türk olmayan bir Kürt nüfusu olduğu gibi, İslami yaşam tarzı katı sünni inançlara dayalı muhafazakar bir kesim de var. Bunlar böyle inanıyorlar saçımın görünmemesi gerekir diyor uzun pardesüler giyiyorlar. Elbette senin düşüncene göre gerici muhafazakarlar. Fakat diğer bir müslüman bunun din de olmadığını söylese de o kendi yorumudur ve zaten din böyle birşey. Her ne kadar müslümanların katı olanı bunu "çelişki yok" diye kabul etmese de tek Dini anlayış yok. Bunun şii si var alevisi var,şafi si sünni si bilmediğim bir sürüsü var. Sen türbanı yasak edersen adam kendini kahraman hizbullah kılıfına sokacaktır. etki-tepki olarak bunu kontrol edemezsin. Kürt diye birşey yoktur karda yürüyüp kart kurt ses çıkaran Türk vardır der üzerine de isyan çıkardı bunlar diye ordu yollarsan PKK peydah olur. Bunlar da durumu daha içinden çıkılmaz hallere getirir.
Türbanlı da olsa bir ülke bu insanları eğer adam gibi bir ülke ise toplum ile entegre etmek zorundadır. Etrafında belki hiç türbanlı olmayabilir ve sen bunu gericilik bağnazlık olarak görebilirsin ancak böyle bakarak da onun bu bağnazlıktan çıkmasını sağlayamazsın. Atatürk zamanındaki devrim diktatörlüğü gerekliydi ve kara çarşaf peçe,tarikat kılık kıyafet yasası ve zorunluluğu bağlamında belli iyileştirmeler yarattı zorla da olsa. Ancak bunun sürmesi ve şeklen aşağılanması da anti atatürkçü ve gerici oluşumlara olanak sağladı bunu görmezden gelemeyiz. Bugün maalesef ülkenin kırsalında Atatürkçülüğü dinsizlik komünistlik olarak algılayan bir kitle var.

Devletin dışladığı her kesim, mafyanın şarlatanların eline geçer. Fethullahçılar ve PKK bu boşluğu doldurmaktadır ve maalesef birçok sempatizanı vardır kitlesi daha cahil olduğundan. Eğer yasaları demokratikleştirip "al işte naparsan yap ama dini getirme, benim dinim yok evrensel hukukum var bahanen kalmadı" dersen laik devlet olarak, toplumun bu kesimi suistimal malzemesi olarak kullanılamayacaktır. Ama iktidarların ve statükocuların ve askerin işine gelmiyor bu. Vergilerle sömürüp, kanunlarla bastırıp, hazineden geçinen bir azınlıkla yönetiliyoruz hiç bir üretim yapmadan doğru dürüst yıllardır. 1920 lerde değiliz, toplumun çoğunluğu peçeli türbanlı değil, zorla modernleştirilemez kamu alanında saçını aç diyerek. Siyasi sinmge diyen grubun aslında Atatürkçülüğü siyasi simge yaparak ifade özgürlüğü ve farklı anlayışları baskı altına alma derdinde olduğunu da görmezden gelemeyiz. Şu an AKP ye karşı olan duruşun bir yüzünde de yıllardır bu şekilde sömürmeye alışmış eski sağcı ve sahte solcu yapılanmaların devleti kendi malı gibi görmesi sorunu yatıyor. Ülkenin tüsiad dışında bulunan halk kitlesinin ve anadoludaki orta sınıfın temsilcisi yoktu. Bu halk ın temsilcisi değildi DYP, ANAP, DSP, CHP vs. AKP temsilcisi mi? Evet. Özellikle muhafazakarların, anadolu sermayesinin, esnafın temsilcisi tüsiad ın değil. Ha diyeceksin ki ne diyosun AKP mi ülkeyi temsil ediyor? Maalesef üzülerek söylüyorum evet. Benim temsilcim yok çünkü sol yok baykal chp si ecevit dsp si var onlar kendi halkçı davalarına çoktan ihanet ettiler. Liberallerin temsilcisi de yok. Eğitimli kesimin reformlar ve batılılaşma doğrultusunda destekleyebileceği partiler de yok. Bu tür oluşumlar ya yolsuzluklarla ve ihanetlerle ya da başı ezilerek ortadan kaldırıldı. Kim yaptı bunu? Aynı yasalar aynı savcılar hakimler. Kim yönetiyor bunları? Hiçkimse. Hiç bir denetim mekanizmaları yok. Halk dan uzaklar. İsmet İnönü devletçiliğinin ve askeri darbelerin atıkları ve varisleri.
Bu noktada aptal olan aydınlar ve eğitimli kitleler oldu. AKP bu noktadab kendi tabanını bulurken diğerleri çatışıp yokoldular. Demirel, Yılmaz,Çiller,Özal,Ecevit,Baykal, Erdal İnönü, (Erbakanı dışta tutuyorum tam geri zekalıydı. Fakat hala adil düzenine inanan var) bu kitleyi sonuna dek sömürüp yok ettiler. Emekçileri ve memurları temsil edecek parti yok şu anda. Tabi bu kitleler tamamen inisiyatifin AKP de olmasına doğal olarak endişe ile bakmakta. Ancak bunun suçlusu direkt olarak devleti çiftliği zanneden krizden Sezer i, ekonominin bozukluğundan öncekileri sorumlu tutup iki temel atıp üç cumhuriyet Atatürk nutku çekip tabanları yağlayan iktidarlar. Çünkü 80 den sonraki 28 yılda güya AB ye üye olmaya çalışıp uyuttular hiç bir düzenleme yapmadan milleti kendi kavgaları ile. AKP nin bu kadar oy toplaması da onların eseri.

O yüzden kendi adıma AKP çizgisini reddetsem de, öncekileri hain olmakla suçluyorum. Niyetleri ile ilgilenmiyorum yalandır. Medyayı bürokrasiyi hala kullanarak hala Cumhuriyeti koruduğunu iddia ederek, kıl tüy gerekçelerle, bilmem hangi gazetede toplantıda söylediği ile, türbanı serbest bıraktı diye yasaları kötüye kullanan bu güruhun temsilcim değil bana zulmeden zorbalar takımı olduğunu düşünüyorum. Bu güruh hala AKP den de faydalanıyor. Karşısına nitelikli bir temsilci çıkmasın diye partiler yasasının değişmesine ve sivil örgütlenmelere direniyor. Şehitler ölmez vatan bölünmez, laik cumhuriyeti koruyalım naraları atıyor. Ayrıca Adnan Menderes i alkışlayıp iktidara getiren, siyasal parti faşizmine rağmen delil bulamayıp kıl tüy yok çekmecesinde kadın iç çamaşırı bilmem ne bulup dar ağacına yollanmasına göz yumup sonra kahraman ilan eden ve misyonunu demirel e, özal a yüklemiş bir kitle bu. Menderes rejimi daha mı Atatürkçüydü daha mı az müslümandı? İmam Hatipleri kim açtı? İlk muhafazakar parti Menderes değil miydi din i siyasete ilk onlar soktular erbakan değil. Bunun suçlusu da bürokratik devletçiliği savunup halkçılığı yok eden CHP idi. Köy enstitülerinde ve toprak reformunda başarısız olunma nedeni de bu sömürücü anlayıştı?

Peki neden hep böyle oldu? Çünkü başka türlüsüne izin yok. Zebellah gibi devlet var. Ne solcu olacan ne liberal. Aatürk, Cumhuriyet,laiklik üniterlik, vatan, şehit. Bitti ötesi kanunlara aykırı. Böyle olunca da en yüksek oyu Menderesler, AKP ler alır diğeri kendi içinde parçalanır. Çünkü bu partiler muhafazakar orta sınıfı temsil ediyorlar. Bu devletçi kanun anlayışı sürdüğü sürece de AKP gider BKP gelir fakat Cumhuriyet giderek yozlaşır. Türbanlısı hizbullah, Kürdü PKK, olur. Hiç bir yasa da bunların olmasını ortadan kaldıramaz, kaldıramadı da zaten. Gericiliği ve hizbullah ı da onlar besledi zamanında sol a darbe,PKK ya düşman diye diye. Sanki mafya yönetiyorlar devlet değil. Kapatılsın. Kapatılsın da görelim kimi iktidara getiriyorlar sonra çok da umurlarında Cumhuriyetin nitelikleri sanki kendileri yok etti Atatürk ün zamanına göre ilerici anlayışlarını tabu ve şekil olarak baskı aracı olarak kukllanıp kamplaşmmalar yaratarak. Din falan da hikaye evet ama AKP ye karşı sunulanı da. Atatürkçüyüz diyen partiler engel olmuştur hep dinin serbest olmasına, okullarda mecburi olarak okutulmasına da onlar neden olmuştur. AKP den önce Alevi lere dinsel örgüt hakkı tanıyan da en azından uğraşan da olmadı herkes aynı şekilde müslüman olacak illa başka türlü olursa bölünürüz. Bu ülkede bağımsız yargı yok,bağımsız hiç birşey yok çünkü Halk ı temsil eden devlet yok. Halk ın devleti, devletin işleyiş sistemini eleştirme özgürlüğü bile yok ne bağımsızlığı? Kuru güven duymakla inanç ile vatan sevgisiyle toprak sevgisiyle gelenek ile ülke gelişseydi insanlık cenneti öte alemlerde aramazdı bin yıllardır; isteyince kendiliğinden hemen olurdu.

Lizard King · #59 16-03-2008, 15:59

Alıntı:

Lizard öznel yorumlarla hüküm veriyorsun. Genel olarak sana katılıyorum. Yani Din in suistimal edilmesi,gündeme ve kamuoyuna sürekli din merkezinde tartışmaların getirilmesi, hatta ülkemizde hala evrim in din merkezinde karalama amaçlı tartışılıyor oluşunu da sokuyorum ben bunun içine. Fethullah ın işleri, sakallıların eylemleri,laiklik olmasa nolur söylemleri vs. Ben dava nın AKP ye açılması ile ilgilenmiyorum. Açılma gerekçeleri rahatsız edici geliyor çünkü bunun bir de diğer yüzü var. Aynı gerekçelerle yazarlar da yargılanıyor bu ülkede ve adına da Cumhuriyeti ve üniter devleti korumak diyorlar yok böyle birşey. İki ucu boklu değnek.

Çok önemli bir olgu var ki yargılanan yazarlar vs.. hep düşünce suçu işlemekte ve bundan dolayı yargılanmaktadır. Halbuki AKP'ye yöneltilen suçlamalar eyleme yönelik hareketlerden dolayı. Bu ikisini bir tutmak yanlış.

Alıntı:

Öznel yorumlar derken de şunu demek istiyorum. Birtakım sosyal ve etnik sorunları kafayı kuma gönmüp yok sayarak kanunlarla ve baskı ile aşmaya çalışan bir devlet yapılanması mevcut yıllardır. Bunun içine de dolayısıyla her türlü din ve ifade özgürlüğü de giriyor. "Türban sorunu yoktu bunu bu iktidarlar üretti, yok efendim aslında Kürt sorunu yoktu hep satılmış solcuların ve emperyalist batının oyunları" Bu hamasi söylemler ne sorunları çözer ne de çözüm olanağı yaratır. Ülkemizde etnik kökeni Türk olmayan bir Kürt nüfusu olduğu gibi, İslami yaşam tarzı katı sünni inançlara dayalı muhafazakar bir kesim de var. Bunlar böyle inanıyorlar saçımın görünmemesi gerekir diyor uzun pardesüler giyiyorlar. Elbette senin düşüncene göre gerici muhafazakarlar. Fakat diğer bir müslüman bunun din de olmadığını söylese de o kendi yorumudur ve zaten din böyle birşey. Her ne kadar müslümanların katı olanı bunu "çelişki yok" diye kabul etmese de tek Dini anlayış yok. Bunun şii si var alevisi var,şafi si sünni si bilmediğim bir sürüsü var. Sen türbanı yasak edersen adam kendini kahraman hizbullah kılıfına sokacaktır. etki-tepki olarak bunu kontrol edemezsin. Kürt diye birşey yoktur karda yürüyüp kart kurt ses çıkaran Türk vardır der üzerine de isyan çıkardı bunlar diye ordu yollarsan PKK peydah olur. Bunlar da durumu daha içinden çıkılmaz hallere getirir.
Türbanlı da olsa bir ülke bu insanları eğer adam gibi bir ülke ise toplum ile entegre etmek zorundadır. Etrafında belki hiç türbanlı olmayabilir ve sen bunu gericilik bağnazlık olarak görebilirsin ancak böyle bakarak da onun bu bağnazlıktan çıkmasını sağlayamazsın. Atatürk zamanındaki devrim diktatörlüğü gerekliydi ve kara çarşaf peçe,tarikat kılık kıyafet yasası ve zorunluluğu bağlamında belli iyileştirmeler yarattı zorla da olsa. Ancak bunun sürmesi ve şeklen aşağılanması da anti atatürkçü ve gerici oluşumlara olanak sağladı bunu görmezden gelemeyiz. Bugün maalesef ülkenin kırsalında Atatürkçülüğü dinsizlik komünistlik olarak algılayan bir kitle var.

Devletin yapması gereken çok olguyu yapmadığı fikrine katılıyoru. Vatandaş olarakda devlete yardımcı olan yok. Aslında olmayan Kürt - Türk sorunu yaratılıyor e ülke olarak buna sessiz kalıyoruz vs.. ancak bunların hiçbirisi açılmış dava ile alakası olmayan olaylar. AKP bu ülkede ikinci dönemini geçirmekte ve hükümette kaldığı süre boyunca her istediğini yaptı. Yaptıkları arasında yasalara aykırı davranış varsa yargılanmalarını affettirecek en ufak bir olgu olamaz.

Alıntı:

Devletin dışladığı her kesim, mafyanın şarlatanların eline geçer. Fethullahçılar ve PKK bu boşluğu doldurmaktadır ve maalesef birçok sempatizanı vardır kitlesi daha cahil olduğundan. Eğer yasaları demokratikleştirip "al işte naparsan yap ama dini getirme, benim dinim yok evrensel hukukum var bahanen kalmadı" dersen laik devlet olarak, toplumun bu kesimi suistimal malzemesi olarak kullanılamayacaktır. Ama iktidarların ve statükocuların ve askerin işine gelmiyor bu. Vergilerle sömürüp, kanunlarla bastırıp, hazineden geçinen bir azınlıkla yönetiliyoruz hiç bir üretim yapmadan doğru dürüst yıllardır. 1920 lerde değiliz, toplumun çoğunluğu peçeli türbanlı değil, zorla modernleştirilemez kamu alanında saçını aç diyerek. Siyasi sinmge diyen grubun aslında Atatürkçülüğü siyasi simge yaparak ifade özgürlüğü ve farklı anlayışları baskı altına alma derdinde olduğunu da görmezden gelemeyiz. Şu an AKP ye karşı olan duruşun bir yüzünde de yıllardır bu şekilde sömürmeye alışmış eski sağcı ve sahte solcu yapılanmaların devleti kendi malı gibi görmesi sorunu yatıyor. Ülkenin tüsiad dışında bulunan halk kitlesinin ve anadoludaki orta sınıfın temsilcisi yoktu. Bu halk ın temsilcisi değildi DYP, ANAP, DSP, CHP vs. AKP temsilcisi mi? Evet. Özellikle muhafazakarların, anadolu sermayesinin, esnafın temsilcisi tüsiad ın değil. Ha diyeceksin ki ne diyosun AKP mi ülkeyi temsil ediyor? Maalesef üzülerek söylüyorum evet. Benim temsilcim yok çünkü sol yok baykal chp si ecevit dsp si var onlar kendi halkçı davalarına çoktan ihanet ettiler. Liberallerin temsilcisi de yok. Eğitimli kesimin reformlar ve batılılaşma doğrultusunda destekleyebileceği partiler de yok. Bu tür oluşumlar ya yolsuzluklarla ve ihanetlerle ya da başı ezilerek ortadan kaldırıldı. Kim yaptı bunu? Aynı yasalar aynı savcılar hakimler. Kim yönetiyor bunları? Hiçkimse. Hiç bir denetim mekanizmaları yok. Halk dan uzaklar. İsmet İnönü devletçiliğinin ve askeri darbelerin atıkları ve varisleri.
Bu noktada aptal olan aydınlar ve eğitimli kitleler oldu. AKP bu noktadab kendi tabanını bulurken diğerleri çatışıp yokoldular. Demirel, Yılmaz,Çiller,Özal,Ecevit,Baykal, Erdal İnönü, (Erbakanı dışta tutuyorum tam geri zekalıydı. Fakat hala adil düzenine inanan var) bu kitleyi sonuna dek sömürüp yok ettiler. Emekçileri ve memurları temsil edecek parti yok şu anda. Tabi bu kitleler tamamen inisiyatifin AKP de olmasına doğal olarak endişe ile bakmakta. Ancak bunun suçlusu direkt olarak devleti çiftliği zanneden krizden Sezer i, ekonominin bozukluğundan öncekileri sorumlu tutup iki temel atıp üç cumhuriyet Atatürk nutku çekip tabanları yağlayan iktidarlar. Çünkü 80 den sonraki 28 yılda güya AB ye üye olmaya çalışıp uyuttular hiç bir düzenleme yapmadan milleti kendi kavgaları ile. AKP nin bu kadar oy toplaması da onların eseri

Bu ülkede düzgün siyaset yapan insan yok. Sol veya Sağ düşünmeden tek bir düzgün insan göstermek gerçekten çok zor bu ülkede. Herşeyden önce değişmesi gereken siyasi partiler kanunu vs.. Yani düzelmesi gereken çok nokta var.Var olanların içerisinde en düzgün AKP'yide buluyoır olabilirsin. Türkiye'nin 47%'side AKP'yi uygun bulmuş olabilir ancak ne varki ne olursa olsun bu ülkeyi kim yönetecek olursa olsun Anayasa'ya uyma zorunluluğu bulunmaktadır. Eğer bu sorumluluğu yerine getirmeyip bulundukları mevkiyi , aldıkları oy'ları kötüye kullanacaklarsa elbette ki yargılanacak suçu işleyenler.

Alıntı:

O yüzden kendi adıma AKP çizgisini reddetsem de, öncekileri hain olmakla suçluyorum. Niyetleri ile ilgilenmiyorum yalandır. Medyayı bürokrasiyi hala kullanarak hala Cumhuriyeti koruduğunu iddia ederek, kıl tüy gerekçelerle, bilmem hangi gazetede toplantıda söylediği ile, türbanı serbest bıraktı diye yasaları kötüye kullanan bu güruhun temsilcim değil bana zulmeden zorbalar takımı olduğunu düşünüyorum. Bu güruh hala AKP den de faydalanıyor. Karşısına nitelikli bir temsilci çıkmasın diye partiler yasasının değişmesine ve sivil örgütlenmelere direniyor. Şehitler ölmez vatan bölünmez, laik cumhuriyeti koruyalım naraları atıyor. Ayrıca Adnan Menderes i alkışlayıp iktidara getiren, siyasal parti faşizmine rağmen delil bulamayıp kıl tüy yok çekmecesinde kadın iç çamaşırı bilmem ne bulup dar ağacına yollanmasına göz yumup sonra kahraman ilan eden ve misyonunu demirel e, özal a yüklemiş bir kitle bu. Menderes rejimi daha mı Atatürkçüydü daha mı az müslümandı? İmam Hatipleri kim açtı? İlk muhafazakar parti Menderes değil miydi din i siyasete ilk onlar soktular erbakan değil. Bunun suçlusu da bürokratik devletçiliği savunup halkçılığı yok eden CHP idi. Köy enstitülerinde ve toprak reformunda başarısız olunma nedeni de bu sömürücü anlayıştı?

Olay kimin daha çok müslüman kimin daha az hristiyan olduğu noktada değil. Konu AKP ve bu partinin 30 senedir benzer hamleler yaparak ülke rejiminde değişiklik yapma çabalarında olduklarını defalarca dile getirmiş olmalarıdır. Geçmişte bunu yapmalarına rağmen siyasi yasaklı RTE'nin yasağı kaldırılmış ve partisinin başına geçerek başbakan olması sağlanmıştır. Bu ülke demokrasisine laf söylerken iki kere düşünmemiz gerekiyor. Uzun süredir görevlerinin baında istedikleri gibi yönettiler ülkeyi. Muhalefet ile kanlı bıçaklı oldular vs.. ama hiç demokrasiden sapılmadı. Bugünde demokrasiden sapılan bir nokta yok. Toplanan deliller , yapılan incelemeler sorucunda Yargıtay başsavcısı AKP aleyhine bir dava açmıştır. AKP'de kendisini savunma hakkına sahiptir.

Alıntı:

Peki neden hep böyle oldu? Çünkü başka türlüsüne izin yok. Zebellah gibi devlet var. Ne solcu olacan ne liberal. Aatürk, Cumhuriyet,laiklik üniterlik, vatan, şehit. Bitti ötesi kanunlara aykırı. Böyle olunca da en yüksek oyu Menderesler, AKP ler alır diğeri kendi içinde parçalanır. Çünkü bu partiler muhafazakar orta sınıfı temsil ediyorlar. Bu devletçi kanun anlayışı sürdüğü sürece de AKP gider BKP gelir fakat Cumhuriyet giderek yozlaşır. Türbanlısı hizbullah, Kürdü PKK, olur. Hiç bir yasa da bunların olmasını ortadan kaldıramaz, kaldıramadı da zaten. Gericiliği ve hizbullah ı da onlar besledi zamanında sol a darbe,PKK ya düşman diye diye. Sanki mafya yönetiyorlar devlet değil. Kapatılsın. Kapatılsın da görelim kimi iktidara getiriyorlar sonra çok da umurlarında Cumhuriyetin nitelikleri sanki kendileri yok etti Atatürk ün zamanına göre ilerici anlayışlarını tabu ve şekil olarak baskı aracı olarak kukllanıp kamplaşmmalar yaratarak. Din falan da hikaye evet ama AKP ye karşı sunulanı da. Atatürkçüyüz diyen partiler engel olmuştur hep dinin serbest olmasına, okullarda mecburi olarak okutulmasına da onlar neden olmuştur. AKP den önce Alevi lere dinsel örgüt hakkı tanıyan da en azından uğraşan da olmadı herkes aynı şekilde müslüman olacak illa başka türlü olursa bölünürüz. Bu ülkede bağımsız yargı yok,bağımsız hiç birşey yok çünkü Halk ı temsil eden devlet yok. Halk ın devleti, devletin işleyiş sistemini eleştirme özgürlüğü bile yok ne bağımsızlığı? Kuru güven duymakla inanç ile vatan sevgisiyle toprak sevgisiyle gelenek ile ülke gelişseydi insanlık cenneti öte alemlerde aramazdı bin yıllardır; isteyince kendiliğinden hemen olurdu.

Böyle olmasının sebebi AKP nin uzlaşmacı olmayışı ve kendilerine çok güvenerek aptalca açıklamalar , hareketler içerisinde bulunmaları ve bana göre saklamaya çalıştıkları yüzlerinin ara sıra dışarı vurmasıyla işledikleri suçlardır. Bunun socunda devletin savcısı yasaların ihlal edildiğini düşünerek AKP'yi yargı önüne taşımıştır. Var olan bir hukuk sürecidir. Hukuk süreçlerinin demokratik olmadığını savunmak zaten herşeyden önce demokrasiye inanmamak demektir.

AbocA · #60 17-03-2008, 10:20

Bir parti kapatıldı yerine dha geniş kitlleri kucaklayan bir parti geldi. Bunuda kapattırıp daha geniş kitleleri kucaklayan bir parti getirecekler. Resmen tiyatro devam ediyor. Millet bişeylein olduğunu sanıyor.

primadonna · #61 17-03-2008, 12:06

AKP Türkiye nin kalbine saplanmış bir hançer gibi benim gözümde... sapıda başkalarının elinde...belki kapanır belki kapanmaz izleyip görücez ama umarım 5-6 yıl sonra daha güçlenmiş bir şekilde karşımıza çıkmazlar...