Dövme yaptırmak günahmı?

discorsis · #51 24-12-2006, 19:46

Şu herife Harun Yahya demeyin dâhâ,Adnan Hoca o.Bence de okumanıza lüzûm olmasın.

Ayrıca kişinin dövmesini sergilemesi de bence gayet doğal.Sonuçta süs amacıyla veya dayanıklılığı sergilemek için yapılır dövme.Gösterin tabi.Farklı olmakta o kadar da kötü bir şey değil.Farklı olmak,göze çarpmak bunlar gayet insanî ihtiyaçlar.Bir düşünün kaçımız sıradan olmamak adına kendimizi farklı kılmak için çabalamadık? Kaçınız buna hayır diyebilir? Dövme de göze çarpmanın bir yolu,özelleşmenin araçlarından biri.Bu bakımdan kınanmasını anlayamıyorum.

AbocA · #52 24-12-2006, 20:11

Alıntı: discorsis

Şu herife Harun Yahya demeyin dâhâ,Adnan Hoca o.Bence de okumanıza lüzûm olmasın.

Ayrıca kişinin dövmesini sergilemesi de bence gayet doğal.Sonuçta süs amacıyla veya dayanıklılığı sergilemek için yapılır dövme.Gösterin tabi.Farklı olmakta o kadar da kötü bir şey değil.Farklı olmak,göze çarpmak bunlar gayet insanî ihtiyaçlar.Bir düşünün kaçımız sıradan olmamak adına kendimizi farklı kılmak için çabalamadık? Kaçınız buna hayır diyebilir? Dövme de göze çarpmanın bir yolu,özelleşmenin araçlarından biri.Bu bakımdan kınanmasını anlayamıyorum.

insnaın kendisine gösterişiçin zarar vererek bu tür şeyler yapması günah.Bu kişinin kendisi ile yaratan inançı arasında bir olgudur ama islam anlayışında günahtır. yapar yapmaz bu ona kalmış. Ki islam içinde bu böyle değil derse, o zaman görüş bildiririm. Abdest ise islam inançı hakkındadır. Bu konu hakkında en yetkili ve bilgili kurum diyanetin görüşleride bu şekildedir. bunlarada dini acıdan hurafe gözü ile bakılamaz..

discorsis · #53 24-12-2006, 21:01

"Kişinin kendine gösteriş için zarar verecek şeyler yapması günah" ifâdesi çok genel.Fazlasıyla muallak olduğundan bu ifâdeden çok ilginç sonuçlar çıkaran insanlar biliyorum.Mesela "kot pantolonun insanın belini sıktığını ona zarar verdiğini bu yüzden günah olması gerektiğini,sadece bol kesim Levı's 301 câizdir" diyen bile duymuşluğum var.Bununla birlikte eğer bu ifâdeden hareket edeceksek;"sigara da günah olmalı,ama sadece "Cleant Eastwod havası takmak için sigara içen insaların içtikleri sigara günah diğerlerin ki değil" gibi bir sonuç bile çıkabilir.

Ben sadece Peygamber Efendimizin bu hususta tek bir hâdisi olduğunu o hâdisinde rivâyeten nakledildiğini biliyorum.Kişisel kanâatim o hâdisin Peygamber Efendimize hiç yakışmadığı yönünde.Lanet etmek çok büyük bir cezadır.Peygamber efendimizin de sadece tek bir kez o da şeytana lanet etmişliği vardır.Ebu Cehil'e bile revâ görmediği bu cezayı dövme yaptıranlara gördüğünü düşünmek çok sakıncalıdır derim.

Ama yine de hayatın küçük ayrıntılarıyla böyle oynamamak lâzım.Evet diyânet bu tür bir açıklama yapmış,doğrudur.Gün gelir başka açıklamalar da yapar diyânet.Ben günah değil mekruhtur diyen hocalar da gördüm,cehenneme gidersin diyen de,salla gitsin diyen de.Kişi kendine yakıştırıyorsa sonundan da emin olacaksa yapsın.Yakışırsa sevap bile olabilir derim ben

"Peygamber (s.a.v.), süslenmek maksadıyla vücuda dövme yapmak, dişleri yontarak seyrekleştirmek gibi ameliyeleri, yaratılışı değiştirmek, fıtratı bozmak kapsamında değerlendirmiş ve bunu yapanları ve yaptıranları kınamıştır (Buhârî, Libâs, 83-87; Müslim, Libas, 33)."

böyle demiş diyanet ama orada ki laneti alıp "kınama" yazmışlar.E olur o kadar tabi.

EEDAA · #54 24-12-2006, 21:11

[quote=AbocA;265161]@edaa sonuçta biz islam inancına göre konuşuyoruz. senin öznel inancına göre değil. Öznel innacına göre zaten ne yaaprsan yap sevap yada günah olması sana kalmış.
Ayrıca yara üst deridir.
ek : üslübümde ne hakaret nede başka birşey avr. eğer standart konuşma kalplarınız mevcut ise özelden gönderin. Düşüncelrimi boş yerlere eklerim.

Konu islam dini olabilir ama ben zaten "bence" dedim fikrimi söyledim herkes fikrini yazmakta özgür buraya. İstedim yazdım.
Uslubunun sana ters gelmemesi normal kendin kullanıyorsun çünkü kabullenmemende normal ama uslubun kesinlikle doğru değildi.

Bana göre niyet çok önemli tek doğru bulduğumda bu.

AbocA · #55 24-12-2006, 22:55

Alıntı: discorsis

"Kişinin kendine gösteriş için zarar verecek şeyler yapması günah" ifâdesi çok genel.Fazlasıyla muallak olduğundan bu ifâdeden çok ilginç sonuçlar çıkaran insanlar biliyorum.Mesela "kot pantolonun insanın belini sıktığını ona zarar verdiğini bu yüzden günah olması gerektiğini,sadece bol kesim Levı's 301 câizdir" diyen bile duymuşluğum var.Bununla birlikte eğer bu ifâdeden hareket edeceksek;"sigara da günah olmalı,ama sadece "Cleant Eastwod havası takmak için sigara içen insaların içtikleri sigara günah diğerlerin ki değil" gibi bir sonuç bile çıkabilir.

Ben sadece Peygamber Efendimizin bu hususta tek bir hâdisi olduğunu o hâdisinde rivâyeten nakledildiğini biliyorum.Kişisel kanâatim o hâdisin Peygamber Efendimize hiç yakışmadığı yönünde.Lanet etmek çok büyük bir cezadır.Peygamber efendimizin de sadece tek bir kez o da şeytana lanet etmişliği vardır.Ebu Cehil'e bile revâ görmediği bu cezayı dövme yaptıranlara gördüğünü düşünmek çok sakıncalıdır derim.

Ama yine de hayatın küçük ayrıntılarıyla böyle oynamamak lâzım.Evet diyânet bu tür bir açıklama yapmış,doğrudur.Gün gelir başka açıklamalar da yapar diyânet.Ben günah değil mekruhtur diyen hocalar da gördüm,cehenneme gidersin diyen de,salla gitsin diyen de.Kişi kendine yakıştırıyorsa sonundan da emin olacaksa yapsın.Yakışırsa sevap bile olabilir derim ben

"Peygamber (s.a.v.), süslenmek maksadıyla vücuda dövme yapmak, dişleri yontarak seyrekleştirmek gibi ameliyeleri, yaratılışı değiştirmek, fıtratı bozmak kapsamında değerlendirmiş ve bunu yapanları ve yaptıranları kınamıştır (Buhârî, Libâs, 83-87; Müslim, Libas, 33)."

böyle demiş diyanet ama orada ki laneti alıp "kınama" yazmışlar.E olur o kadar tabi.

tabii unuttum çoğunuz Kuran-ı ekrim okumadığınızdan sizlere kısadan bilgi vermek yanlış. Bunun için özür dilerim.

İsgara - İçmek günahır. ne şekilde içersen iç yerli malı olsun farketmez. hatta benim yanımda içersen seni öldürme hakkım olmalı medeni kanunda çünkü senin bana evrdiğinzarar ölüme sebep veriyor. kendi sağlığına zara verecek şekilde kot pantalon giymekte günatır ama bu islam içindeki bir şart değildir. Bu günahalr kişinin ona o bedeni veren ile arasında olan bir sorundur. Zorlama ve dayatma olamaz.
Gel görki sen bana bunlar ile dövme olayını mukayese ediyorsun. bu olay abdest için bir engel ve abdestsiz kuran okuyamazsın, namazda kılamazsın. Kuran okursan bunun ile ilgili ayet sıraları görebilirsin.
diyanet neden vardır : diyanet saçma sapan din dışı şylerin din içine girip hurafeler ile insnaalrın kafaalrının dolamması ve dinin çağa göre yorumlanabilmesi için kurulmuştur. Diyanetten başka hiçbir kuruma güvenmeyiniz. Yoksa herkes kendi kafasına göre fetva veriri. "50 bayanla evlenmek doğru" der. "tecavüz kaçınılmazsa zevk alamsını bileceksin" der. eee hangisi doğru. Diyanet Türkiye Cumhuriyeti nin bulunduğu çağa ve zaman göre islamı yorumlamak için kurulmuş bir kurumdur. Türkiye Cumhuriyetinde bulunan tüm islam cemaatleri diyanetin yorumlarını dikkate almalıdır. (aleviler şiiler gibi mezheplerin ibadet anlayışıda genel olarak namaz ve kuran için olan kavramlar vardır.Zikir ve diğer törenler hariç.)
Anlamadığım islam içinde olmayan kişilerin islam içinde olan bir olay hakkında hangi bilgi ve düşüne ile yorum yapabilmesidir. Kendi düşünceni anlatabilirsin ama neden islam içinde yorum yapıyorsun. Bu aynı harun yahyanın bir dirhem formül bilmediği halde evrim ile bilim ile uğraşmasına benzer. Bu ahrun yahyanın fikirleride kayda ve alakaya değer

Orhan pamukta ermeni ve kürt soykırımalrı hakkında yorumalrı mükemmeldir. kapilalist iti Arap milliyetcilerinin Gazi hakkında ki" bu adam dine bazı şeyelr getirdi islamı türkiye de yıktı" demeleride kayda değerdir.Neyse herkes bilgili olmadığı konularda kafasından konuşsun bakalım sonumuz nereye gidecek.
fikir belirtme özgürlüğü şarttır ama gidipte alakanın dahi olmadığı hususlarda fikir belirtirsen bunun adını ne sen koy ne ben koyayım. banlanırız.(edda alınma bu dokundurma sana değil.)

discorsis · #56 25-12-2006, 18:13

"Üzerinde dövme bulunanın namazı olmaz diyenler, dövmenin deriye işlenmiş olması sebebiyle, altına su geçirmeyeceği, bu yüzden de abdest ya da gusle engel olacağı varsayımıyla bunu söylemektedirler ki, bu doğru değildir. Çünkü böyle bir durumda suyu ulaştırabildiği yere kadar ulaştırması yeterlidir. Ancak dövme, çok zor olmayacak bir yolla çıkarılabiliyorsa çıkarılmalıdır"

bak bu da diyânetin bu konuda ki fetvâlarından biri.Şimdi sen de Diyânet'e aykırı mı konuşmuş oldun.Diyânet'in bu konuda ki tavrı yukarıda Buhâri'den nakledilen hâdisten ibâret.Kur'anda da ben bu konuda hiçbir âyet hatırlamıyorum.Diyânet'in dövmeye karşı çıkma sebebi belli.Vücudun varlığına ilişkin oldukça eski Kabalistik öğretilerden biri.Allah'ın sana verdiğini bozma.Varsayım bu.Ben dâhâ ne deyim Aboca.

Ama yine de sizin için özel olarak Diyanet İşleri Başkanlığına soru yolladım.Cevabı da buraya en kısa süre de ulaştıracağım.Ben de bir hata varsa da hata mı kabul ederim.

Diyânet'in işlevlerini elimin tersiyle itecek değilim ama konu ile ilgili hiçbir kesin hükmün olmadığı durumlarda ite kakalaya,bir yerlere varmaya çalışmanın da âlemi yoktur diye düşünüyorum.Gündelik hayatta böyle dertlerle bireyin kendi başa çıkması gerek.Düşünebiliyor musun ki sen Aboca,dövme yaptırmış bir kişinin hâli nice olacak dediğin doğruysa.Aforoz mu edelim bu adamı.(Yok İslâm'da afaroz ama icâd etmek zorunda kalacağız gibi) Sonsuza kadar cehennemlik olmuş baksana.Ne namaz kılabiliyor ne Kurân okuyabiliyor.Dinini öğrenmeye hakkı bile kalmamış yâni.Bu durumda dövmesi olan bir Harley evlâdının ya da Prince'ın Müslümân olma şansı da kalmamış.Niye böylesine iteleyelim ki elin dövmelisini kendimizden.Bu diyârlar eli kanlı olanların bile lekelerini yok sayıp basmış bağrına ama devir de değişti tabi.

Neyse,Diyânet'in bana özel fetvâsı yayınlanana kadar hoşçakalın.

AbocA · #57 25-12-2006, 19:17

şu fetva linkini gönderirsen sevinirim. Görmeden inanmam bu tür konuşmalara, normal olarak. Diyanetinde "ara" butonu çalışmıyor.
bu arada ben sana elin dövmelisinden bahsetmedim. İslamdan haberi olmayan biri için yapılan dövme günah olmaz. Ama müslümanlık içinde olur. İkisinin arasında dağlar kadar fark var. Birisi abdestten haberdar diğeri haberdar değil.

discorsis · #58 25-12-2006, 19:23

...: T.C. DİYANET İŞLERİ BAŞKANLIĞI :...

bu linke basarak soru sormak mümkün cevâbı en kısa süre de e-mail adresine gönderiyorlar.Ama söz ben cevap gelir gelmez,olumsuz da olsa olumlu da olsa buraya olduğu gibi aktaracağım.Yeminle.

Birebir soru ver bağlantısını aktaramıyorum.Ancak soru sor sekmesinden bul sekmesini tıklar iseniz orada en altta "soru sor" seçeneğinden soru iletmek mümkün.

gevezeus · #59 25-12-2006, 20:14

Dövme yaptırmak
Sual: Dövme yaptırmak günah mıdır?
CEVAP
Evet günahtır.

Sual: Dövme, gusle abdeste mani midir?
CEVAP
Dövme yaptırmak günahtır, ancak gusle abdeste mani değildir. Çünkü dövme deri altından yapılmaktadır. Deri üstünden yapılsa ve çıkmayan bir boya olsa, altına su geçmezse, zamanla vücut onu atar. Onun için zamanla atan boya sürülmez. Peki çıkmayan yağlı boya yapılsa ne olur? Çıkmadığı için zaruret olur ve yine gusle mani olmaz. Yani dövme kesinlikle gusle mani değildir.

Sual: Bir arkadaş, “Dövme yaptırmanın günah olduğu söyleniyor. Ben meal okudum. Kur’anda böyle bir şey göremedim” diyor. Dövme yapmak günah değil mi?
CEVAP
Evet günahtır. Her şeyi Kur’anda bulmak zordur. Sahih-i Müslim'de bildiriliyor ki:
İbni Mesud hazretleri, (Dövme yapan ve yaptıran, peruk takan ve taktıranlara lanet olsun) mealindeki hadis-i şerifi rivayet edince, Ümmü Yakub adında ihtiyar bir kadın itiraz edip, "Ben Kur'anın hepsini okudum, ama böyle bir lanet yok” dedi. İbni Mesud hazretleri, "Dikkatli okusaydın mutlaka görürdün” diyerek şu mealdeki âyet-i kerimeyi okudu:
(Resulullahın size verdiklerini alın, yasakladıklarından sakının!) [Haşr 7]

Alıntıdır

AbocA · #60 25-12-2006, 21:14

Geçte olsa yaptığım hatanın farkıan avrdım.yaratan ile kul arasında olan bir olaya müdahale ettim.Kulk ile Kul arasında bir olaya müdahale etme hakkım var ama yaratan ile kul arasına müdahale etme hakkım yok. Herkesten özür diliyorum. Son günlerde aşırı harun yahyacılar ile kafayı sıyırdığımdan bu şekilde bir hata ettim.

Ama az önce belirttiğim notktayı tekrarlıyorum kimse islam dini içinde olmadan bilmeden onun içindeymiş gibi yorum yapmasın. kendi inanç öznel fikrini belirtsin bu en doğal hakkıdır.

Bu arada dissorsis aradakşım o cevap gelince mutlaka paylaş.

discorsis · #61 28-12-2006, 12:36

Alıntı: AbocA

Geçte olsa yaptığım hatanın farkıan avrdım.yaratan ile kul arasında olan bir olaya müdahale ettim.Kulk ile Kul arasında bir olaya müdahale etme hakkım var ama yaratan ile kul arasına müdahale etme hakkım yok. Herkesten özür diliyorum. Son günlerde aşırı harun yahyacılar ile kafayı sıyırdığımdan bu şekilde bir hata ettim.

Ama az önce belirttiğim notktayı tekrarlıyorum kimse islam dini içinde olmadan bilmeden onun içindeymiş gibi yorum yapmasın. kendi inanç öznel fikrini belirtsin bu en doğal hakkıdır.

Bu arada dissorsis aradakşım o cevap gelince mutlaka paylaş.

olgun tavrından dolayı ben de sana teşekkür etmek isterim Aboca.Çok tartışmalara girip çıktım ama hatasını anlayıp özür dileyen fazla insan görmedim forumlarda.Genelde insanlar forumda bile olsalar gururlarını yenip,özür dilemeyi beceremiyorlar.Bu olgunluğa erişmiş biri ile yazışmak beni mutlu etti.Ben de sözümü tutuyor ve aşağıya Diyânetin soruma ithâfen gönderdiği cevabı ayn-ı beyânla sizlere iletiyorum.

25.12.2006 tarihli ve 25122006175303 kayıt nolu, Dini Sorular Komisyonuna sorduğunuz sorunuzun cevabı

"Vücuda iğneler batırılıp açılan deliklere boyalı maddeler konularak yapılan dövme, sağlık açısından zararlı olduğu gibi, dinimizce de yasaklanmıştır. Dövme yaptırmak günah olmakla birlikte, abdeste ve gusle mani değildir"

Eliuzium · #62 28-12-2006, 15:43

vaz gectim, bu hurafe sinsilesi icine giremeyecegim, özür dilerim.

zeynepberil · #63 28-12-2006, 16:36

arkadaşlar başından sonuna kadar okudumda bence bukadar yorum bile fazla yani söylermisiniz hanginiz yada hangimiz dini tam anlamıyla yaşıyoruzki iş dövmeye kaldı??????

kymophobia · #64 28-12-2006, 17:11

Esas konu "dinin getirileri içinde dövmenin engelleyici yetisi" değil, "Dövme yaptırmak günah mıdır?" sorgusu...