Kader

Ayyas » Cosmo Retro » Beyin Fırtınası » Kader

Sayfa 1 - 3 1 2 3 >

03-10-2006, 02:31

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Kader

Cöplüge gönderilmis bir konuyu görunce aklima bu mevzu geldi: Kader.

Insanlarin; hayatin zorlu kosullari karsisinda caresizligine bir kilif aramasi mi, yoksa gercekten var olan bir sey mi?Belki yumurta tavuk hikayesi gibi bir konu ama enteresan.

Mesela; hayatinizda önemli bir etki birakacak biriyle bir arkadas toplantisinda tanisiyorsunuz ancak o toplantiya gitmek yerine evde oturmayi tercih etseydiniz bu tanisma gerceklesmeyecekti..vb

Bu, biraz basit durdu;

konuyu biraz daha derinlere götürürsek-ki burada bu konu hakkinda ne düsündügümü de söylemis olacagim- bu dünyada yasam hakki bize verildi ister doga tarafindan ister tanri tarafindan-ne ad vereceginiz size kalmis- biz bu dünyaya bir sekilde geldik.Yasiyoruz...

Hayata gelme istemi bize ait degilken kendi hayatimiz ne kadar bize ait olabilir?

Son düzenleyen Dave : 03-10-2006 - 02:40.

03-10-2006, 10:06

gevezeus
Dumanaltı
Blog Başlıkları: 50
Turkuaz forma ve Avrupadaki Fenerbahçe.

Ynt: Kader

Matrix filmini izleyenler bilir morfix in leo ya sunmus oldugu mavi ve kırmızı haplar leo nun kaderidir secmek leo ya kalmıstır

06-10-2006, 19:37

alane
iyon sütunu
Mekan: ...

Ynt: Kader

(var olmanın dayanılmaz hafifliği-milan kundera dan)
...rastlantı bu ya,yedi yıl önce tereza nın yaşadığı kentin hastanesinde çetin bir nörolojik vaka görülmüştü.prag da tomas ın çalıştığı hastanedeki başcerrahı konsültasyona çağırmışlardı ama rastlantı bu ya,tomas ın çalıştığı hastanedeki başcerrah siyatik ağrıları çekiyordu.kıpırdayamadığı için yerine tomas ı gönderdi,taşradaki hastaneye.kasabada bir kaç otel vardı ama rastlantı bu ya,tomas a terezanın çalıştığı otelde oda ayırdılar.rastlantı bu ya,treni kalkmadan önce otelin lokantasında oyalanacak kadar boş zaman buldu tomas.rastlantı bu ya,o gün servis sırası tereza daydı ve gene rastlantı bu ya,tomas ın masasına tereza bakıyordu.sanki kendisinin pek niyeti yoktu da,tomas ı tereza ya doğru iten bu altı rastlantısal olay olmuştu...
konuyla ilgili iyi bir örnektir diye düşündüm.

18-10-2006, 08:29

JosefK
to kill a dead man...
Mekan: istanbul..
Blog Başlıkları: 12
Edvard Grieg-peer gynt suit no:2 op.55 solveig's song

Ynt: Kader

Alıntı: gevezeus

Matrix filmini izleyenler bilir morfix in leo ya sunmus oldugu mavi ve kırmızı haplar leo nun kaderidir secmek leo ya kalmıstır

özür dilerim öncelikle ama

tutamadım kendimi...morpheus ve neo demiştin di mi? (molfix gibi bişey oldu o)

neyse,konuya dönersek,

Hayata gelme istemi bize ait degilken kendi hayatimiz ne kadar bize ait olabilir?

hayata gelmeden bir istemden söz edemeyeceğimize göre (genel değil bireysel istem) bir şekilde sonradan çeştili olasılıklar arasından çıkan bireyin sahip olduğu biricik hayatın ona ait olup olmadığını sormak nicedir?

Güneşin altında yeni birşey yok..

18-10-2006, 11:00

drdoom

Ynt: Kader

Kader'e inanmam. Benim için yazılmış ve değiştiremeyeceğim bir senaryoda oynadığıma inanmak, dünyadaki kötülükleri kabul etmek için uydurulmuş bir masal. Yaprıklarımızın sonucunda seçenekler çıkıyor ve onlarında sonucunda başka seçenekler. Hayatı bizim seçimlerimiz belirler. Bu masalı uyduranlar "allah kimini zengin kimini fakir yarattı, kimini güçlü kimini zayıf yarattı. Bu dünyanın kaderi bu " fikrini yutturmak istiyor. Bende bunu kabul etmiyorum. 1000 tane afrika antilobu 1 aslandan kaçıyo, ve aslanda aralarından en kolayını seçip yiyior. şimdi antilopların dili olsa " Ne yapalım kaderimiz, allah bizi aslanlara yemek olalım diye yaratmış" diyecek belkide. işte buna psikolojide öğrenilmiş çaresizlik deniyor ve zamanla kalıtımsal reflex haline geliyor. Halbuki 1000 antilop birleşse, aslanın .mına koyar...
Bence Tanrının bize ifade etmek istediği kader kavramı şu, şimdi bildiğiniz gibi yaratıcı zaman ve paralel evrenleri içinde bulunduran 4. boyutun üstünde. doğal olarak şöyle görünüyordur ona, bir tren makasa geliyor, makasta 20 değişik yol var, tren birini seçip gidiyor. işte tanrı o yola dışardan bakıyor ve yolda ne olacağını görüyor. Tabi bunun zamanında dışına alırsak.çocukluğumuzdan ölümümüze kadar olan gittiğimiz yoları ve tercihleri aynı anda gördüğünü anlayabiliriz. şimdi görüyor olması, bu yolları onun çizdiği anlamına gelmezki. Herkes kendi seçimlerini kendi yapar ve ona göre şekillenir hayatı...

[COLOR="Black"][B]SHARE YOUR WISDOM ![/B][/COLOR]

18-10-2006, 11:46

gevezeus
Dumanaltı
Blog Başlıkları: 50
Turkuaz forma ve Avrupadaki Fenerbahçe.

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

özür dilerim öncelikle ama
tutamadım kendimi...morpheus ve neo demiştin di mi? (molfix gibi bişey oldu o)

neyse,konuya dönersek,

Hayata gelme istemi bize ait degilken kendi hayatimiz ne kadar bize ait olabilir?

hayata gelmeden bir istemden söz edemeyeceğimize göre (genel değil bireysel istem) bir şekilde sonradan çeştili olasılıklar arasından çıkan bireyin sahip olduğu biricik hayatın ona ait olup olmadığını sormak nicedir?

maden hayatımızın kendimize ait olmadıgını düşünüyorsak bunca yıldır okumanız niye kaderimizi bize sunan Allah çalışmadanda bize yaşamı kolaylastıran sebepleri önumuze cıkartacaktır.morifx ve leo yanlısını anlıyabilmen harkulade tebrık ediyorum fakat isimlerle ılgılenınce cumlenın gerısını kacırmıssın sanırım vs,vs,vs...

Sıkılmaktan bile sıkıldım

18-10-2006, 16:51

alane
iyon sütunu
Mekan: ...

Ynt: Kader

bilim adamlarının bu konuda bir teorisi var:kaos teoremi.
bunu da en basit şekilde şöyle açıklıyorlar:arabanını kaputunun başına bir tenis topu koyduğumuzu düşünürsek bu top doğal olarak yere doğru yuvarlanıcak.ve sonunda düşecek.düşecek ama düştüğü yeri topun başlangıç konumu belirleyecek.yani topu başta başka yere koysaydı top başka şekilde yuvarlanacaktı.başta topu yerleştirdiğimiz yer onun düşeceği yeri belirledi gibi bir şey.
kısacası teoremin en öz sonucu şu:olayları ve sonuçlarını başlangıç koşulları belirler
yukarıda da bununla ilgili bir örnek yazdım dikkat edrseniz.
başından beri tomas terezayla karşılaşmak üzere böyle olaylar yaşamadı yani karşılaştığı olaylar terezaya götürdü onu.üst üste gelen bu karşılaşmalar önceden ayarlanmış değildi.ya da şöyle desek daha doğru olur:olayların başında başhekimin siyatik ağrıları çekmesi toması terezaya götürdü ama en başta böyle bir olay yaşanmasaydı tomas terezayla karşılaşmayacaktı.bu kadar.insanlar yaşamı karmaşık hale getiriyorlar.
yaşarken milyonlarca bu şekilde rastgele veya tesadüfi olaylar yaşıyoruz.ama bu olaylar normal bir şekilde sonuçlandığında bizi sonuca götürenin bir çok olaylar dizisi olduğunu farketmiyoruz bile.çünkü varılan sonuç ilgi çekici olmuyor çoğu zaman.geçip gidiyor,üstünde düşünmüyoruz.ama bazen normal tepki veremeyeceğimiz şeylerle karşılaşıyoruz.aşık olduğumuz kişiyle karşılaşmak ve sayesinde çok mutlu olmak veya çok acı çekmek,veya sevilen birinin ölümü günlük hayatta her zaman karşılaşacağımız şeyler değil.dolayısıyla bunu insanlar ulvi bir varlığa bağlıyorlar.bence mantıksız.
biri tarafından veya değil,bir şekilde isteyerek veya istemeyerek yaratıldık ve kesinlikle seçimlerimizi ve yaşadıklarımızı da biz belirlemiyoruz.hayatımızı belirleyen her zaman başka insanlar veya koşullar oluyor ve biz bu konuda bir şey yapamıyoruz bence.gerçekten bütünüyle istediğimiz biçimde yaşamaya devam edebilmemiz için tanrı olmak gerekiyor.yani kendi varlık tipinde tek ve bütünüyle her koşulu belirleyebilecek kudrete sahip biri.işte bu özelliklere sahip biri var mı ya da mümkün olabilir mi buna karar veremiyorum.

19-10-2006, 00:06

JosefK
to kill a dead man...
Mekan: istanbul..
Blog Başlıkları: 12
Edvard Grieg-peer gynt suit no:2 op.55 solveig's song

Ynt: Kader

Alıntı: gevezeus

hayatın kendimize ait olmadığını ileri süren kim? sahip olduğumuz biricik hayat demişim...
kaderi sunan allah senin fikrin...benim demem varolmadan bir istemin söz konusu olmaması dolayısıyla sahip olunanın neden verildiğinin sorgulanamayacağı..
senin cümlenin gerisinde bişey yoktu..neo içimn kader söz konusu değil,diyaloğu hatırlarsın:
morpheus:kadere inanır mısın neo?
neo:hayır..
morpheus:neden?
neo:hayatımı kontrol edemediğim fikrinden hoşlanmam..
haplardan biri neonun kaderi falan değildi...ayrıca kader matrixte karşı konulan en önemli tabulardan biri..vs vs ymiş...

Güneşin altında yeni birşey yok..

20-10-2006, 04:55

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

benim demem varolmadan bir istemin söz konusu olmaması dolayısıyla sahip olunanın neden verildiğinin sorgulanamayacağı..

"hayata gelmeden bir istemden söz edemeyeceğimize göre (genel değil bireysel istem) bir şekilde sonradan çeştili olasılıklar arasından çıkan bireyin sahip olduğu biricik hayatın ona ait olup olmadığını sormak nicedir?"

Eger varolmak istemi doguruyorsa ilk istem sahibi kimdir?Bu soru akla gelmiyor mu?

Ayrica "ben bu dünyaya yaşamak için geldim sorunlarla uğraşmaya değil". ayyaşıma harika bir site daha noktasinda olmaz miyiz sonradan da?Nasil olsa bize verilmis hayat,kim sekillendirirse sekillendirir, sorgulamanin ne alemi var, hic kafa yoramam valla, yasa gitsin iste...

+++

Biricik hayat`tan bahsetmissin o biricik hayata yani birey`e bir ornekle bakalim:

"Adolf Hitler, 20 Nisan 1889 yılında Yukarı Avusturya'nın Braunau kasabasında doğdu. Bir gümrük memuru olan Alois Hitler (1837–1903) ve Klara Poelzl (1860-1907) 'ün beş çocuğundan üçüncüsüdür. İlk tahsilini doğduğu kasabada yaptı. Orta tahsiline Linz şehrinde başladı. O sıralarda, ilerde memur olmasını isteyen babasıyla zıtlaşıyor, ileride ressam olmak istediğini söylüyordu. Sevmediği dersleri asıyor, hiç ilgilenmiyordu (ileride öğretmenlerini çok sert biçimde eleştirmiş, sadece tarih öğretmenini çok sevdiğini ve ona çok şey borçlu olduğunu belirtmiştir).

On üç yaşında tüberkülozdan babasını kaybetti. Daha sonra ağır bir ciğer hastalığı geçirmiş, bir yıl kadar okuldan ayrı kalmış, okuldan ayrılmak için aradığı fırsatı yakalamıştır. Daha sonra okuldan ayrılmış, 16 yaşından 19 yaşına kadar annesinin parasıyla keyfince yaşamış, annesinin yaşadığı mali sıkıntıya rağmen para kazandıracak hiçbir işte çalışmamıştır. Bu sıralar tek yaptığı şey arada bir resim yapmak ve kahvehanelerde arkadaşlarına siyasi nutuklar çekmekti (daha sonra bu yıllardan hayatının en güzel yılları olarak bahseder). On dokuz yaşına geldiği 1907 yılında annesini kaybetti.

Ressam olma ümidiyle Viyana Güzel Sanatlar Akademisi sınavına girdi ancak başarısız oldu. Bir süre, yapıp sattığı resimlerden kazandığı parayla, sefalet içinde yaşadı. 1912'de Viyana'dan Münih'e geldi.

1914'de I. Dünya Savaşı çıkınca Hitler, Bavyera ordusuna gönüllü olarak girdi. Alman mağlubiyetinden sonra Hitler, arkadaşı mühendis Feder ve altı kişi tarafından kurulmuş olan Alman İşçi Partisi isimli gizli bir fırkaya katıldı ve kısa sürede bu fırkanın reisi oldu. Fırkanın adını NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei/ Nasyonal Sosyalist Alman İşçi Partisi) olarak değiştirdi ve nüfuzunu arttırdı. Taraftarlarına kısaca "Nazi" ismi verildi. "

Hitler`in hayatinda Hitler ne kadar rol oynamistir?Onemli detaylar:

-Orta tahsiline Linz şehrinde başladı. O sıralarda, ilerde memur olmasını isteyen babasıyla zıtlaşıyor, ileride ressam olmak istediğini söylüyordu.

-On üç yaşında tüberkülozdan babasını kaybetti

-On dokuz yaşına geldiği 1907 yılında annesini kaybetti.

-Ressam olma ümidiyle Viyana Güzel Sanatlar Akademisi sınavına girdi ancak başarısız oldu.

Son düzenleyen Dave : 20-10-2006 - 06:01.

#10

20-10-2006, 06:22

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Bu konuyu bir örnekle biraz daha acmak istiyorum, gecenlerde aklima geldi:

Bir ögretmen gürültü yapan bir sinifi susturmak istiyor.Aradan iki ögrenciyi seciyor ve ibret olsun diye sinifin ortasinda tokatliyor.Simdi bu iki ogrencinin diger ogrencilerden farki neydi?Neden sans o iki ogrenciye vurdu da diger baska iki ogrenciye vurmadi?

Ben bu hayatin olmasi gerektigi gibi oldugunu(yani ogrenciler orneginden hareket edersek o ogrencilerin tokat yemesi gerektigi icin tokat yedigini) dusunuyorum(buna inaniyorum).

Insana verilen hayat adiyla ufak bir bahce; o bahcede ne yaparsan yap deniliyor.Ama siz isteseniz de baska bir bahce sahibi olamiyorsunuz ya da size verilen bahcenin disina cikamiyorsunuz orada ne yaparsaniz kariniza, ne yapamazsaniz(yapmazsaniz) zarariniza.

Son olarak; insanin bu hayatta sanilandan cok daha az bir özgür iradesi oldugunu düsünüyorum.

#11

20-10-2006, 06:29

JosefK
to kill a dead man...
Mekan: istanbul..
Blog Başlıkları: 12
Edvard Grieg-peer gynt suit no:2 op.55 solveig's song

Ynt: Kader

Alıntı: Dave

Eger varolmak istemi doguruyorsa ilk istem sahibi kimdir?Bu soru akla gelmiyor mu?

evet gelir tabii..ama ilk istem sahibini aramak ne yazık ki her konuda bir ilk arama hastalığımın yol açtığı yeni bir kısır döngüden başka birşey olmuyor..

Schopenhauer bilir misin? İstenç ve tasarım olarak dünyada Schopenhauer bu konuda oldukça geniş açıklamalar yapar,ancak bundan önce unutulmaması gereken birşey var;
bireysel değil genel istem varolmadan baki olan diye belirtmiştim.önce bundan ne anladığını açıklamana gerekiyor.
ayrıca,felsefe yapmanın temeli soru sormak buna şüphe yok ama eğer daha ilk başta "sen" olanın sen olmadan varolmadığı ,senin düşünce yapında olmadığı ve hatta sen ilk olarak varolduğunda bile bunun belli olmayacağı,şu ana kadarki birikimler sonucu oluşan "sen" olmaklığın bu soruyu buraya getirdiği aşikarken varolma seçimi bana verilmedi ki gibi bir yaklaşım çocukluktan öteye geçmiyor..

son olarak sorgulayanmayan yaşam yaşamaya değmez Sokrates gayet haklı..bana tikilerin örneğini verip haddini aşma..özellikle tanımadığın için...eğer ben haddimi aştıysam beni de uyar.

p.s schopenhauer konusuna bilahare geçerim...

Güneşin altında yeni birşey yok..

Son düzenleyen JosefK : 20-10-2006 - 06:32.

#12

20-10-2006, 06:49

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Biraz tuhaf bir yazi olmus.Haddini asmak falan bunlar komik seyler.

Birincisi; ben felsefe yapmiyorum(boyle deyince de felsefe yapiyorsun aslinda demeyin).Sen yapiyor olabilirsin.Sen olmakliktan girmissin kolay gelsin sana benim kendimle bir derdim yok sükür(hayatta yolcu oldugumun farkindayim), biliyorum ki hayat bu actigim basligin yanitini tam olarak veremeyecek bana, bu konuda kimse de tam bir yanita ulasamadi su ana kadar.

Üzerine beraberce düsünmek benimkisi (mesela Alane cok güzel seyler yazmis, bakilabilir)

Son düzenleyen Dave : 20-10-2006 - 06:58.

#13

20-10-2006, 07:00

JosefK
to kill a dead man...
Mekan: istanbul..
Blog Başlıkları: 12
Edvard Grieg-peer gynt suit no:2 op.55 solveig's song

Ynt: Kader

Alıntı: Dave

Biraz tuhaf bir yazi olmus.Haddini asmak falan bunlar komik seyler.).

komik değil..tiki örneğini veren sensin..

Alıntı: Dave

Birincisi; ben felsefe yapmiyorum.Sen yapiyor olabilirsin belli cümlelerin olabildigince karmasik ama benimkilerse gayet net ve anlasilir.

sorun varlık felsefesine girdiği için ve bir şekilde bu konuda kişisel fikirler (alane alıntı yapmış,gevezeus örnek vermiş bunlar ayrı) öne sürüldüğü sürece felsefe devam eder.felsefe yapmanın nesi kötü?

Alıntı: Dave

Sen olmakliktan girmissin kolay gelsin sana benim kendimle bir derdim yok sükür

derdin mi var dedim? veya sen olmaklık dememin nesi korkutucu ki bu kadar garip gelmiş?kolay gelmek değil zira uğraştığım bir iş değil veya ben bu işin amelesi değilim..nerde tikilere kızan zihniyet?

Alıntı: Dave

(hayatta yolcu oldugumun farkindayim), biliyorum ki hayat bu actigim basligin yanitini tam olarak veremeyecek bana, kimseye de veremedi su ana kadar.
Üzerine beraberce düsünmek benimkisi (mesela Alane cok güzel seyler yazmis).

üzerine düşünmek ve yazmak yazılan...fikrine saygılyım..yolcu olduğunu düşünmene..umarım cevap istiyorsan bulursun...

Güneşin altında yeni birşey yok..

#14

20-10-2006, 07:14

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Saol ama örnek verip vermeme konusunda bir hata var.Ben Hitler`in hayatindan ornek vermistim.Neyse bunu sonraya birakalim..

#15

20-10-2006, 10:26

alane
iyon sütunu
Mekan: ...

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

varolmadan herhangi bir seçeneğe sahip olmak imkansızdır.varolmak istemiyorum demek için varolmak gerekir.buna kesinlikle katılıyorum.yani varolmakbir zorunluluktur gibi bir şeye çıkıyor bu sonuç.bir şekilde zorunlu olarak doğduk,ölümü bekliyoruz ve bizim yaşamımızda her şeyi başka insanlar ve koşullar belirliyor.bunun biteceğinden eminiz ve bitiş sonrasında ne olacğını bilmiyoruz.bunların hepsinin farkındayız ve bunların ciddi şekilde farkında olmak ve cevap bulamamak acı değil de iğrenç bir rahatsızlık getiriyor.bu örneği mal gibi hep veririm:gitmek istemediğin ama ananız tarafından zorla götürüldüğün gerizekalı bi akraba ziyareti gibi anormal ve dermansız bir rahatsızlık.kalkıp gidemiyorsun,bir şey diyemiyorsun,bir nevi insanların istediği gibi davranmak zorundasın falan.
bu rahatsızlığın verdiği duygu yüzünden bazen sorgulamaktan vazgeçmek isterim ama sorgulamak konusunda da sokratese sonuna kadar hak veriyorum.
ayrıca bir şey daha var:schopenhauer okurum ama ne demek istediğini anlamadım.bunu gerçekten biraz açsan iyi olur.

#16

20-10-2006, 21:27

discorsis
milyon başı
Mekan: Discordia 12:03:46

Ynt: Kader

Öyle yapsaydın böyle olurdu.Böyle yapsaydın öyle olurdu.Ben de böyle yaptım öyle oldu.Misal bu yazıyı bana yazdıran ne? Arkamı dönüp çıkıp gidebilirdim de,ne de olsa istenmiyordum artık.

Eğer yaşamı başıboş,dizginsiz,kontrolsüz,sonsuz bir nehre benzetiyorsak o zaman Hitler'i hangi zihin,hangi bilinç veya hangi akıl sorgulayabilir ?

Hitler'i bir kimlikten koparıp bir kavrama doğru evirmek ne kadar mâkûl ? Aslında bu Hitler örneğinin kendisi bile başlı başına bir kalıp.İyice ağırlaşmış,artık paslanmış bir kalıp hemde.

Evet,hayatımızı belirleyen dönüm noktaları,kilometre taşları vb...,bunları tespit şansımız yok.Ama iyi ki de yok.Aksi çok tatsız bir dünya olurdu.Açıkçası yaşamı lezzetli kılan şeylerden biri de bu.Hayatı külliyen idâre edebilme yeteneği insanlara değil tanrılara mahsus.

Bak mesela az önce bir deprem oldu ve benim yazım burada son buldu.Gelde kıllanma şimdi.

Bir şey çirkin görünüyorsa bunun tek sebebi onu gerçekten görmüyor oluşunuzdur.Zira çirkinlik bakış açınızla ilgilidir gerçeklerle değil.

#17

21-10-2006, 16:54

floyd
Blog Başlıkları: 4
post - modernizm üzerine

Ynt: Kader

yaşamımızda "rastlantı" diye adlandırdığımız olaylar elbette var. hayatımızın gidişatına müdahil olan bizim davranışlarımız dışında da etkenler mevcut elbet. ama bu demek değildir ki, "hızla akıp giden rüzgar karşısında bir yaprak gibi savruluyoruz". irade var. kişinin önüne yollar çıkar, bazen kendisi kurar bu yolları, bazen dış etkenlerle tahrip olur yol, ya da tadilata uğrar, fakat yol tamamlandığında kişi özgürdür, - hür iradesiyle o yola girme kararı alabilir, ya da almayabilir.

kanımca büyük yanılgı, kader kavramını açıklarken, "bizim dışımızda gelişen olaylar bizim hayatımızı şekillendirmekte" şeklinde argümanlarla yola çıkmaktır. bizim dışımızda gelişen olayların hayatımızı şekillendirmesinden yahut hayatımızın üzerinde etkilerde bulunmasından daha doğal birşey yoktur, insan doğa içinde yaşayan sosyal bir varlıktır ve mutlaka yaşamı çevresel faktörlerle şekillenecektir. işte kader, bununla birlikte değil, bunun üzerine açıklanabilecek birşeydir.

kaderi anlamaya çalışırken, teolojik bir bakış açısıyla hadiseye yaklaşmanın faydalı olduğu düşüncesindeyim. olaya bir de üçüncü göz olarak "Tanrı'nın tarafından" bakmamız gerekmekte. insanoğlu yaşamakta, ve kişisel tercihler ve çevresel faktörlerin birlikte şekillendirdiği seneler sürmekte. ve tanrı izlemekte. tanrı bilmekte benim bugün sonunda ne yapacağımı, 10 sene sonra ne olacağımı, ne zaman öleceğimi. Tanrı bunu bilmekte çünkü onun sonsuz kudreti, benim irademin neye hüküm vereceğinden zaten haberdar. İslam dini, Tanrının insana idare verdiğini ve insanların seçimlerini özgürce yapma hakkına sahip olduğunu söyler. kader ise - tanrının önceden, her zaman bildiği - çevresel ve kişisel etkilerle çizilen yolların ta kendisidir aslında. kadere iman ile insan - İslami çerçevede - Allah'a olan inancını teyit etmiş olur, onu pekiştirir, ve Allah'ın tek hakim olduğunu, geçmişi ve geleceği ve herşeyi önceden bildiğini,insanoğlunun iradelerinden dahi haberdar olduğunu anlar. Allah bize yaşamımızı çizmemiştir, yaşamımız çevresel ve kişisel etkilerle şekillenir, ve O senin neler yaşayacağını önceden bilir. bu düşünceyi idrak edebilmek basitçe gözüküyor fakat, üç hatta dört boyutlu düşünebilmeyi gerektiriyor.

bakın mesela "üçüncü gözden" enteresan bir kaç ayet:

“Bazen hoşunuza gitmeyen bir şey, hakkınızda iyi olabilir, ve hoşunuza giden bir şey de hakkınızda kötü olabilir. Allah bilir, siz bilmezsiniz.”(Bakara(2) 216)

"Cenab-ı Hak, hayrı ve şerri (taat ve günahı) ve bu ikisinin hallerini öğretip bunlardan birini tutmak için, ihtiyar (tercih hakkı, irade-i cüziyye) verdi. Nefsini tezkiye eden (kötülüklerden temizleyip faziletlerle dolduran) kurtuldu. Nefsini günahta, cehalette, dalalette bırakan, ziyan etti." (Şems 7-10)

ve son bir örnek:

"Takvimlere, bir sene içinde güneşin ne zaman doğup, ne zaman batacağı, hesaplanarak yazılmıştır. Güneş, takvimde bildirilen saatlerde doğup batar. Güneş, takvime öyle yazıldı diye bilinen saatlerde doğup batmaz. Takvime yazılması, güneşin doğmasına ve batmasına tesir etmez.

İşte Allahü teâlânın da, ezelî ilmi ile, kulların kendi istekleri ile günah veya sevap işleyeceklerini bilmesi, kulların işlerine cebri bir müdahale değildir."

İslama göre kader, bir insanın, kendi iradesiyle bir işi yapıp yapmayacağını, Tanrı'nın bilmesi demektir.

Çocukken bize derlerdi; yaşamak, bir çemberin etrafında dönmek gibiydi...

#18

21-10-2006, 19:12

kuzey

Ynt: Kader

kader dediğimiz, sonunda umduğumuz, katlanılabilir bir ölümden başka birşey değil mi?

#19

22-10-2006, 02:04

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

..daha ilk başta "sen" olanın sen olmadan varolmadığı ,senin düşünce yapında olmadığı ve hatta sen ilk olarak varolduğunda bile bunun belli olmayacağı,şu ana kadarki birikimler sonucu oluşan "sen" olmaklığın bu soruyu buraya getirdiği aşikarken [b]varolma seçimi bana verilmedi ki gibi bir yaklaşım çocukluktan öteye geçmiyor..

Bu nasil bir cocukluk ki insan cocukken annesinden babasindan cevresinden neden ve nasil dunyaya geldigini ogrenmeye calisir, ergenlige girdiginde dünyanin bir sekilde degismesi gerektigini tum bu olanlarin ne ve neden oldugunu sorar kendine, etrafina, isyan edebilir; yasi ilerdikce is hayatina girmeye baslayinca düzene uyum saglayinca, kendi hayatinin düzeni devam ettigi sürece hayati sorgulama biraz geri planda kalir ama düzen oldugu gibi devam etmez, hayat degiskendir ve bir sekilde kisinin düzeni de degisecektir, ozellikle olumsuz degisiklikler kisiyi rahatsiz eder ve cok duyulan 30 yas bunalimi baslar, ayni yaslarda istedigini elde edememe, icinde bulunulan donemin onceden tasarlandigi gibi olmamasi da (baska ifadeyle hayal kirikligi) ayni hali dogurabilir, insan gene neden varim neden boyle sorusuyla yüzlesir.Dinlere yonelme ve inanc arama siginma istegi de bu donemde gorulebilir.

Her seyin ardindan insan gelir 70`e bir sekilde.Gecen yillarin hepsini düsünür iyisiyle kotusuyle ve sunu sorar ister istemez kendine:"Tüm bu olanlar nedir?" "Tüm bu olanlar neden boyledir?"

Bir kisi bir sey yazmis ise onun yazdigini yargilamadan once dusunelim ne yazmis diye.. cocukluk diye yorumladiginiz, hayatin her safhasinda zengir fakir din millet ayrimi yapmadan her insanin karsina cikmaktadir.

Son düzenleyen Dave : 22-10-2006 - 02:47.

#20

22-10-2006, 02:32

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

"Mandenler; Adem`in yaratilisindan kiyamete kadar dünyanin 480.000 yil sürecegini varsayarlar.Bu süre dörde ayrilir.Adem ile baslayan ilk dönem 216.000 yil sürmüs sonunda insanlik kilic ve hastalik tarafindan yok edilmistir.Yalnizca bir cift insan hayatta kalmistir.Ikinci donem 156.000 yil sürmüs ve insanlik bu kez ates ile yokolmus yine bir cift insan kalmistir.

Bin yil süren ücüncü dönem sonunda ise insanlik su ile yok edilmis sadece Nuh ve ailesi yasamayi sürdürmüstür.Icinde bulunulan son donem Nuh ile baslamis olup dünyanin sonuna kadar 8000 yil sürecektir.

Bu dorduncu donemin son 2000 yili Kudüs`un kurulmasi ile baslayan kiyamet zamani olacaktir.Bu donemde kötülük,savaslar,kitlik,dogal afetler,salgin hastaliklar giderek artar."

Bunu ilk okudugumda bana klasik bir dunya sonu kurgusu gibi geldi fakat biraz dusununce son 2000 yil günümüze benzemektedir.Bu konuda su anki Amerika ve Israil`in tavri(Buyuk Ortadogu Projesi) ilk akla gelen oluyor.

Ama burada onemli bir nokta var Kudüs`un kurulmasiyla kastedilen Israil Devleti(1948)`nin kurulusu mu yoksa Kudüs kentinin kurulusu mu emin degilim.

*Mandenler`in kim olduklarini merak edenler icin :Sabiiler Mandenler Mandaizm Mandaen Mandaeanism

Son düzenleyen Dave : 22-10-2006 - 03:07.

#21

23-10-2006, 15:33

JosefK
to kill a dead man...
Mekan: istanbul..
Blog Başlıkları: 12
Edvard Grieg-peer gynt suit no:2 op.55 solveig's song

Ynt: Kader

Alıntı: Dave

çocukken anneden babadan öğrenilmeye çalışılan dan bahsedilmedi değil mi başlığı açarken? varolmanın bize sorulmamasıydı konu..yoksa ben mi yanlış anladım? yanlış anlamışsam söyle..

ayrıca insan hayatının dönemlerini bu kadar kesin hatlarla bölmek nicedir?köydeki mehmet amcamın senin bahsettiğin 30 yaş bunalımının kenarından geçmediğini söyleyebilirim..

niye yazmış diye düşünülecek birşey yazdığın zaman düşünüyorum merak etme..

Güneşin altında yeni birşey yok..

#22

23-10-2006, 16:14

gudem
özgürlük?nereye kadar?
Mekan: aydın
Blog Başlıkları: 5
uzaklığın yokluğundan değil

Ynt: Kader

kaderin bence en güzel tanımını richard bach "bir" adlı kitabında yapar... insanoğlu için geldiği her kavşakda seçebileceği birçok yol çıkar karşısına,işte bu noktada seçtiği yol ve o yolun getireceği yeni kavşaklar insanoğlunun kendi seçimidir.

İnsanlığın üç devri;
Taş devri,
Tunç devri,
Utanç devri....

cHiLaMuRé

#23

24-10-2006, 00:08

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

Yanlis anlama yok aslinda hepsi birbiriyle iliskili seyler.Mesela Sabiiler diye bilinen gizemci tarafi olan bir topluluktan da dünyanin kaderi ile ilgili bir alinti yaptim.Hepsi bütün; basligi acarken de bunu düsünüyordum, dünya ve biz insanlarin kaderi artik yazi mi dersiniz rota mi derseniz bilemem ama bir yön dogrultusunda gidiyor ve bizim bu yönü farklilastirma gibi bir imkanimiz yok ama bunu derken de hicbir sey yapmayalim nasil olsa her seyin nasil olacagi belli gibi bir yanilgiya da düsmek anlamsiz cünkü yasayacagimiz olaylarin ne sekilde gelisecegini onlarin bize etkisiyle hangi ruh halinde nasil davranislar gösterecegimizi ne gibi secimler yapacagimizi bilmiyoruz.Yani gelecek konusunda hicbir bilgimiz yok.

Durum böyle olunca da gelecek icin kafa yormak biraz anlamsiz kaliyor.Beni burada en fazla düsündüren nokta madem her sey belli yani bizim bu dünyaya gelecegimizden tutun yapacaklarimiza yasayacaklarimiza kadar o halde neden dünyadayiz ve bos görünen bu düzen neden isliyor?Reenkarnasyon(aslinda tam tanimi asagidaki paragrafi yansitmasa da) bu konuda oldukca iyi bir fikir gibi görünüyor.

(Ruh; bitki,hayvan sürecini gectikten sonra) Kisi bu dunyaya geliyor belli bir bilgi birikimi elde ediyor ardindan dunyadan ayriliyor baska bir bedende(farkli toplumsal sinifta,yerde..vs) yeniden dunyaya geliyor kaldigi bilgi birikiminden devam ediyor.Bilgelige varincaya kadar bunun boyle devam ettigini dusunuyorum.Yani hayat bir sekilde bizim ogretmenimiz oluyor.

Belki akillarimizi biraz zorlayabilir bunlar ama ben belli bir dinle ya da herhangi bir felsefeyle bu hayatin aciklanabilecegini dusunmuyorum.Belli bir dinle ya da felsefeyle hayatin ancak bir tarafindan tutulabilecegini dusunuyorum ama tutmadigimiz,tutamadimiz diger tarafi diger taraflari var. Bu yuzden herhangi bir dini ya da felsefeyi savunan kisi her zaman hayatta kendi düsüncesine ya da inanisina ters olan seyleri(olaylari) cürütmeye calisir.Onlari cesitli bahanelerle ya da örtülerle kapatmaya calisir.Oysa onlar vardir ve onlari saklamanin ya da onlar hakkinda degisik görüsler üreterek karalamanin bir anlami yoktur.

Bu yazdiklarim da okuduklarimin, düsündüklerimin,deneyimlediklerimin bir karmasi, kimbilir ne kadar eksik... Tanri bilir

Son düzenleyen Dave : 24-10-2006 - 01:32.

#24

24-10-2006, 00:54

Dave
Cristo Redentor
Mekan: Kırım Kongo
Blog Başlıkları: 54
Psych Download (Part II)

Ynt: Kader

Alıntı: JosefK

ayrıca insan hayatının dönemlerini bu kadar kesin hatlarla bölmek nicedir?köydeki mehmet amcamın senin bahsettiğin 30 yaş bunalımının kenarından geçmediğini söyleyebilirim..

Onu yazarken insan hayatinin belli bolumlerine deginmek istemistim.Yani kesinlikle bu dönemlerde bunlar düsünülür yasanir demek bagnazlik olur.Ayrica herkes her dönemi farkli yogunlukta farkli deneyimlerle yasar.Ama konustuklarimizin kafamizda daha rahat sekillenmesi icin cocukluk,ergenlik,orta yas,yaslilik icin yola baslangic,yola cikis,yolun yarisi,yolun sonu diyebiliriz.

#25

25-10-2006, 14:40

moonspell
Unstable Kernel
Mekan: İstanbul